Украинский политический форум.

mr Atomic

Уважаемые господа, дамы, пани та панове! Предлагаю следующий топ для обсуждения тех проблем, связаных с Украиной, которые реально мешают нам жить. Я человек новый на форуме. Возможно подобная тема уже есть, но всё же.
Как вы считаете, способна Украина стать цивилизованным государством? Способны ли наши так называемые политики заботиться не о своём благосостоянии, а о народе? Способны ли наши люди увидеть "национальную идею" и следовать ей? Кто же народ Украины: быдло, нарид или же самостоятельная нация?
Как мы должны говорить: на русском, на украинском, или же на непонятном языке, где есть слова гелікоптер, автівка, міліціянт, буцигарня, Е(не Є)вропа... Ответьте же!

Денис_26

Что значит цивилизованным? Я бы поостерегся таких высокомерных слов. Wink

_________________
ОРАНЖЕВЫЙ БЛЕСК ТУХНЕТ В ГЛАЗАХ ПРОСТЫХ УКРАИНЦЕВ.

mr Atomic

Цивилизованным - значит без коррупции, причём в открытую, без убийств журналистов за "неправильную" информацию, без кричащих социальных проблем, когда люди пашут за копейки, без социального неравенства, когда есть очень богатые, есть очень бедные (по отношению к богатым) а среднего класса практически нет! Нет рабочего класса! И хотя вопрос о цивилозованности достаточно спорный, потому как эти проблемы существуют везде, даже в таких высоразвитых странах, как Германия, Франция, те же США... И не высокомерно так писать! Нет! Потому как до уровня цивилизации дотягивают только большие города! А посмотрите на "провинцию", на сёла! Это по-вашему цивилизация?!!!

Kerrik_GB

Не переоценивай цивилизацию, это на самом деле редкий отстой.
_________________
GB

centner · Зарегистрирован: 16.09.2006 Сообщения: 3

Kerrik_GB жжот! Если в Пендостане на три дня отключить электричество - страна рухнет. А посмотрите, какие меры безопасности (в т.ч. какое ограничение "основных свобод") в "цивилизованном мире" под предлогом борьбы с терроризмом?! У них же там через год-другой Иосиф Виссарионович появится... и не один. Я лично не хочу летать в самолете в одних трусах (а у них к этому идет), отдавать государству половину зарплаты в виде налогов (на которые оно будет воевать неизвестно где, с кем и за что), быть оштрафованным десять раз на дню по диким поводам (не там закурил, не туда зашел, не там сел и т.д.), отвечать в судах за то, например, что сказал "негр" вместо "афро-американец" и прочая, прочая, прочая... Неужели есть люди, которых устраивает такая "жизнь"? Ржунимагу!

mr Atomic

Причём здесь переоценивай? Вы, по-моему, немного сами запутались. Я не голосую за цивилизацию в американском или же европейском стиле. Ни в коем случае! Я не голосовал за "европейство" в лице пана Ющенка, который уж очень захотел сделать из Украины Европу. Я не голосую за Европу вообще! Она нам нах не надо! И тем более мы ей! А те меры, которые применяют в США по якобы борьбе с терроризмом - полная чушь. Последний закон, который хотел протолкнуть Буш - узаконить пытки подозреваемых в терроризме! И это не демократия, а военный коммунизм. И я хочу жить не в стране, где у власти Порошенко, Тимошенко, Ющенко и другие оранжевые проамериканские твари, которым ни народ, ни Украины НЕ НАДО! Я хочу жить именно в цивилизованной стране, и не американского стандарта, а славянского. Понимайте как хотите. Smile

Комсомолочка

mr Atomic

mr Atomic

Честно говоря, мне уже осточертели ВСЕ украинские политики! В Сибирь на рудники! Пусть по-настоящему поработают! А цивилизованую страну славянского типа мы увидим в лице всё таки России, потому как "Россия сама спасётся и весь мир спасёт" - Достоевский. И я не хочу рекламировать Россию, но как это не печально, но Украина не дотягивает до неё, и в этом виноваты ТОЛЬКО украинские "политики". И реально я не вижу политической элиты в Украине, а есть, как было сказано в посте Комсомолочки рэкетиры, бандиты и т.д. Так что, будем надеяться на лучшее, и ждать появления настоящих политиков, которые будут бороться за Украину.

Денис_26

mr Atomic

Понимаете ли в чём основная проблема нации? Да, это ОТСУСТВИЕ этой нации. Сейчас много кричат о демократии, единстве нации, борьбе с сепаратизмом... А смысл?! Какой нафиг сепаратизм? Если бы тогда, во время "памрачевой" "революции" Украину поделили на Запад и Восток, то Восток выжил. И не просто выжил, а нормально бы выжил, так как глядя на карту ископаемых ресурсов всё становиться на свои места. И пусть кто-то скажет, что Донбасс был дотационным регионом, но извольте, Донбасс и прибыли даёт ого-го-го! И если бы наши чиновники умели этим "ого-го-го" правильно распоряжаться... Но я отвлёкся. так вот о расколе. А Запад через некоторое время загнулся... Потому как за счёт рекреации далеко не уедешь! И Карпатами сыт не будешь! Так что граждане сепаратисты сушите вёсла! Не модно нынче разъеденять Украину. Её и так рвали на протяжении всей истории - то Россия, то Польша вместе с Австрией и Венгрией... И не надо кричать где настоящие украинцы, а где нет - просто надо ко всему с умом подходить. Вон социологи провели исследование - большинство украинцев против сепаратизма. И большинство - доверяют Януковичу... И это правда! Опять же таки повторяю: мне не нравятся ни оранжевые, ни бело-голубые. Но если выбирать из двух зол меньшую - пусть это будут бандиты, которые хоть ЧТО-ТО пытаются сделать. А насчёт сравнений Украины с другими государствами, то не надо забывать 70-ти летнюю историю пребывания в составе СССР. И пока они там строили гнилой капитализм, то из Украины выкачивали природные и человеческие ресурсы и строили светлое будущее. Так что Украина - пока страна, которая только начала развиваться, и когда она превратится в развитую страну - не известно...

ictok · Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 54

Денис Украина (малая Россия), белая Россия и Россия, самые цивилизованные страны.
Есть у них и космос, и ядерное оружие, и огромные ресурсы.
Если вам известно но практически все исходит в этом мире от Руси
Надо только дать этим трем страном время чтобы они очухались от 100 летней власти жидо-масонов.
И если никто не помещают они действительно станут великими, потому что у коренных людей живущих на этих территориях в голове соборность, а не стремление к наживе и индивиализм.
Сила в единстве.
_________________
ictok

Critic

Хотите построить цивилизацию? Начтите со своей жизни! Своей личной жизни!
_________________
Критик - это не профессия. Критик - это состояние души!

Znahar · Зарегистрирован: 03.02.2007 Сообщения: 2

Украина просто обязана стать цивилизованным государством,но для этого нужна совершенно новая модэль развития . Страна в которой чиновники будут отвечать перед законом только за то,что ездят на автомобилях стоимость которых эквивалентна их зарплате за сто лет.Корупцию искоренить можно,было бы желанье.За время правления всех этих горлопанов небыло посажено ни одного высокопоставленного,, служащего народу''

разные люди · Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 11

НАЦИЯ - это общество СВОБОДНО выражающее свои цели и готовы их защищать.
НАРОДОПОСЕЛЕНИЕ - это колонизированный народ на своих территориях.
ДЕМОКРАТИЯ, которая не может себя защищать - становится рабством для своего народа.
*************************************
*** Украине (а именно высшим эшелонам власти) нужно научиться ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ УКРАИНСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ, а НАЦИЯ (народ) ГОТОВ К ЭТОМУ !

**** Нужно говорить ОСОБЕННО В ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ о методах развития, и воспитывать в народе ДУХ НАРОДА (язык, обычаи, культуру, и прочее), чтобы осознавая и меняясь этот народ переходил от "понятий" НАРОДОПОСЕЛЕНЕЦ в НАЦИЮ ! Процесс этот не одного года... это нужно понимать.... и делать...
***********************************************************
Господа РУСОФОБЫ, к вам я обращаюсь... Вы постоянно бравируя сравниваете Украину, которой 15 лет независимости от имперского ига в СССР, с ДЕМОКРАТИЕЙ например в ЕВРОПЕ И США.
*** В США - 200 лет строилась демократия, а старая Европа и подавно старше!
*** Что касается России, то тут управляемый "СВЕРХУ" режим называет себя демократическим, или "ОСОБЕННЫМ ПУТИНСКИМ ЧУДОМ". Для России возможно и нужна такая модель управляемой демократии и то временно (так, как ЗАПАДНАЯ И ВОСТОЧНАЯ части России -это совсем разные экономически развитые территории), но причем тут УКРАИНА до России? Украина совсем по другому развивалась, даже в период СССР. Есть очень много "ЗАКРЫТЫХ совместных ТЕМ", а вот с Европой их нет вообще.
*** Украине (а именно высшим эшелонам власти) нужно научиться ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ УКРАИНСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ, а НАЦИЯ (народ) ГОТОВ К ЭТОМУ !

Посмотрите в Китай, там престреляли 10 тыс. руководителей ради ДЕМОКРАТИИ и ВСЯ СТРАНА СТАЛА РАЗВИВАТЬСЯ.
*** Вот недавно министр иностранных дел Китая спашивет своего Россиийского коллегу: "Сколько у вас в этом году арестовано коррупционеров?"
Российский министр отвечает : "По статистике прокуратуры 256 человек!
"А сколько в следующем планируете арестовать?" -спрашивает китаец. Министр России не понимая пожал плечами и сказал, что он оперируем только ФАКТИЧЕСКИМ материалом и не может прогназировать за прокурора.
На что китаец сказал: "А у нас в Китае 38 человек в этом году арестовано и все растреляны!" И в следующем году цифра будет меньше примерно на 10-15% по статистике Китайского социализма!"
Другими словами Китай умеет защищать своё общество от коррупционеров. При этом позволено в Китае СВОБОДНЫЕ ЗАГРАНИЧНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ. Государство КИТАЙ ГАРАНТИРУЕТ СВЕМУ МИРУ БЕЗОПАСНОСТЬ ИНВЕСТИЦИЙ на территории Китая!

***** Для того, чтобы говорить о СВОБОДЕ в демократическом обществе, например в УКРАИНЕ , нужно говорить о СВОБОДНОМ ВЫБОРЕ не только воли народа, но и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ИНВЕСТИРОВАТЬ в Украину - это вопрос БЕЗОПАСНОСТИ таких понятий как: энергетического, экономического, политического, этническо-культурного, военного, стратегического развития в КАКИХ РЫНКАХ и КАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ БУДУЩЕГО (не выхватывая только одну проблему энергетическую)... при одном ВАЖНОМ условии: ОТКРЫТОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН !
****** Второй момент
ПРОКУРАТУРА, СУДЫ, МВД и прочие силовики - просто ОБЯЗАНЫ отвечать (и это нужно прописать в конституции) за то, что не решают своих прямых обязанностей, касаемых НАЦИОНАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ УКРАИНЫ! От этого все беды, ОТ СИЛОВИКОВ, которые "двигают" к власти своих политиков .

Есть у тебя власть - ОТВЕЧАЙ (уголовно), каким способом ты ею пользуешься... Это путь ЕВРОПЙСКОГО ОБЩЕСТВА, кстати и любых цивилизованных стран в мире.
_________________
СЛАВА УКРАИНЕ - ГЕРОЯМ СЛАВА

segede · Зарегистрирован: 04.02.2007 Сообщения: 11

Проблема Украины- безответственный политикум. А где ему взятся хорошему? Большинство купило мандаты и хочет отработать с наваром.А мы должны на них бесплатно пахать. Украина катится к катастрофе. Затеяли бодягу с языком- сраные нацысты. Не хотят принять факт двуязычия страны, как те же комуняки в свое время насаждали свой культ- так и эти идиоты- нечего больше языка делать не могут. Панство в своей тупости скоро и в кровать залезит со своим языком . Разве можно на такой идее объединятся. Объективно это разъединение.

Fil

segede, а где вы были раньше, лет 10-15 назад, когда украинизация проводилась Кравчуком, русским Кучмой, а недавно и Януковичем. Молчали в трубочку. Почему проводилась, проводится и будет проводиться украинизация, - отдельный разговор. Но разделение нации началось не тогда, а сейчас, когда олигархические кланы реально получили угрозу своему существованию. Сейчас, когда экономика резко рванула вперед, и на сцену грозит выйти настоящий, законопослушный бизнес. Когда Украина начала обгонять по развитию несравненно более богатого соседа Россию. Янукович реально в данном случае оценивает ситуацию, и понимает - Запад ему не покорить. Его можно только уничтожить или изолировать. По этой причине и нас начали усиленно разделять и натравливать друг на друга. Какие проблемы с русским языком? Вы о чем, оставьте эти бредни продажным политикам. Не будьте таким лохом. У нас редчайший исторический шанс выйти из не нашего кризиса, вместе, всем народом. Поверьте, и Ющенко в своё время, и Тимошенко, очень сильно изменили правила игры в экономике в лучшую сторону. Именно, и только они, других, толковых, я не знаю. И теперь, даже не смотря на дибилизм Януковича, наша экономика способна на ускоренное развитие, не зависимо от цен на энергоносители и доброты России. Если мы объединимся, как во время последнего голосования Тимошенковского закона о запрете приватизации газо-нефтепроводов (430 голосов), то у нас есть будущее и Родина. А если пойдём за политиками раздирающими Украину несуществующими проблемами, то погнавшись за их мифами и останемся безродными, и будем жить как в Донбассе, завися от воли начальника.
_________________
Не так страшен чёрт, как его малютки!

Critic

Fil

mr Atomic

Critic

Я смотрю, что те слухи, которые устраивают твою теорию, ты преподносишь как неоспоримые факты.
Ты лично с Тимошенко вез "левый" сахар?
А те факты, причем именно факты, которые не устраивают, тут же отметаешь, даже не удосужившись рассмотреть.
победа любой ценой Question

А тенденцию с ценами на бензин я видел лично. Когда эти оранжевые идиоты разругались с Россией. Это ж надо было Ющенко выпендриться - поехать на переговоры с Путиным с переводчиком.
И только, повторяю для тех, что плохо слышит, только тогда, когда премьером стал Янукович, цены начали опускаться.
А Тимошенко хватило только на то, что орать о всемирном заговоре против ее несравненной.

Стоит также отвлечься от пустых домыслов и посмотреть на историю: НИ ОДНА революция ничем хорошим не заканчивалась, будь-то Французская, Российская, оранжевая или джинсовая
_________________
Критик - это не профессия. Критик - это состояние души!

Fil

Critic