Украинский политический форум.
Политика в Николаеве, Украине, международная политика
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Последние новости:
Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса родн

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Украинский политический форум. -> Политика стран СНГ, Европы, Мира
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эдуард Гончаренко



Зарегистрирован: 04.01.2005
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 3:31 pm    Заголовок сообщения: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса родн Ответить с цитатой

ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ: КОМУ - ЗЕМЛЯ СЫРАЯ, А КОМУ - ПОПСА РОДНАЯ.

Известная аксиома гласит: «Истина не утверждается авторитетом, большинством голосов или властью. Истина утверждается аргументами науки». Например, в европейском прошлом клерикальная власть в качестве истин утверждала религиозные догмы, запрещая публичное возражение. За ослушание была предусмотрена суровая кара. Это повлекло застойные явления в общественном развитии средневековой Европы.
•••
Приняв закон о голодоморе, организованном Сталиным в отдельных районах Украины в период коллективизации, как о геноциде украинского народа, украинская власть запретила высказывать иное толкование указанной трагедии, предусмотрев административное преследование (!!!). Это ли не отрыжка средневековой диктатуры в наше время! Тем самим Президент окончательно развеял миф о свободе слова в Украине.
•••
Не побоюсь высказать по данному вопросу собственное мнение, т.к. мое возражение в ст. «Дикий Запад» было опубликовано до принятия указанного закона.
Так вот, власти ссылаются на определение геноцида, принятом ООН в 1948 г. Науки в нем, разумеется, нет. Это определение условное, эмоциональное, касающееся определения количественной меры ответственности (см. энциклопедический слов.). Ибо условна сама мера, так как нельзя сказать, что миллион жертв – геноцид, а полмиллиона – не геноцид. Другое дело – качественная мера ответственности. Эта мера абсолютна. Например, не составляет большого труда показать наличие национального иммунодефицита украинца в генах дыхания, отображаемого на информационно-волновом уровне вида homo sapiens. Он же проявляется в виде эпидемии туберкулеза и других заболеваний дыхания, и не только в среде курильщиков. Ибо когда один губит свое дыхание табакокурением непосредственно, в тот же час остальным он губит дыхание через биополе. Отсюда следует вполне определенная мера ответственности табачных производителей и властей за неосознанный реальный геноцид собственного народа. Перечень форм геноцида буржуазной власти против собственного народа, увы, на этом не кончается.
•••
В выше приведенных, волюнтаристских, действиях Президента, видать, опасающегося научного объяснения указанных фактов, просматривается то ли лукавство, то ли невежество. Оно легко обнаруживается в его упрямой политике двух стандартов в оценках капитализма как якобы «добра» и коммунизма как якобы «зла» (Знакомая «ковбойская» философия дядюшки Сэма). Так, Президент, демонстрируя «ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ» коммунизма периода становления, «почему-то» умалчивает о «ГРЯЗНОМ БЕЛЬЕ» капитализма, в период становления которого было совершено не меньше всякого рода геноцидов.
Думается, период становления известных пяти типов общественного строя во все времена сопровождался тяжкими испытаниями для народов. Этому есть достаточно причин - ломка старых общественных отношений и создание основ нового гражданского общества в условиях отсутствия или несовершенства институтов гуманизма. Возможно, Президент оказался под влиянием демагогов от популизма («Свобода», «Мемориал», «Народный рух» и т.п.). Эта шумная братия обычно зомбирует публику своеобразным выпячиванием фактов, выдернутых из исторического контекста.
•••
Разумеется, нам понятны эмоции людей, испытавших трагедию голодомора, или потерявших в ней своих близких, или просто патриотов, чьим выразителем как бы является движение «Мемориал». Между тем указанным движением рулят эсеры («хельсинские герои»). Это социал-революционеры, сторонники консервативного, эволюционного развития капиталистического общества. Они же пытаются управлять эмоциями движения, побуждая его жупелом коммунистического «зла», преднамеренно ориентируя публику в сторону Запада – лицом, а в сторону Востока - задом.
Так водится, что у каждого политического лидера – своя, эмоциональная, правда. Потому она может быть лишь сырьем для синтеза подобных позиций и выработки взвешенной государственной политики.
Но если эмоции выходят на государственный уровень, то такие действия есть политический авантюризм, за который может последовать очередная расплата. Благодаря политическим шалостям оранжистов в 2005 г. кошельки украинцев значительно похудели. Теперь можно ожидать очередного их похудания.
•••
Коммунизм в СССР, как и капитализм в США, прошел три этапа своей эволюции – становление, расцвет и упадок. В период расцвета КПСС осудила репрессивную политику Сталина, реабилитировала пострадавших и приняла программу гуманизации коммунизма, то есть, построение так называемого развитого социализма. Разве в этом не присутствует покаяние коммунизма, которого некорректно ожидают от капиталистической России, к тем событиям не причастной? И, на третьем этапе, была предпринята неумелая попытка демократизации Союза. Как видим, коммунизм устремлен в лучшее будущее человечества, даже с большей интенцией, чем капитализм. Что же, дай бог и капитализму не ударить лицом в грязь.
•••
Тем временем дядюшке Сэму очень неймется осуществить бредовый план господства над миром. Для этого нужно «всего-то» отменить закон творца, а свою диалектическую противоположность - коммунизм, предав анафеме, как «зло», втоптать в грязь. Вот кто, как говорится, заказывает музыку в Украине и тянет ее в НАТО. Вот кому надо ослабить матушку Расссею и, заполучив сибирский платцдарм, поставить Китай на колени. Вот кому вольно или невольно прислуживает наш дорогой Президент, не ведая тяжких последствий близорукой государственной политики. Очень дорогой Президент!
•••
Таким образом, мемориальная патетика Президента по поводу голодомора, поднятая на государственный уровень, совпадает со стратегической целью дядьки Сэма – ослабление дружественной России. Характерно, что и подсказки посла США, адресованные украинской власти, звучат в том же ключе.


01.12.2006. ЭД.ГОН.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fil
Завсегдатай форума


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 652
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 6:44 pm    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

Эдуард Гончаренко
Цитата:
Известная аксиома гласит: «Истина не утверждается авторитетом, большинством голосов или властью. Истина утверждается аргументами науки».

Голодомор не относится к науке, и как любое преступление, не является научным явлением. Преступления ученые не расследуют, и приговора не выносят. Имеет место подмена понятий, в данном контексте, преступная.
•••
Цитата:
Приняв закон о голодоморе, организованном Сталиным в отдельных районах Украины в период коллективизации, как о геноциде украинского народа, украинская власть запретила высказывать иное толкование указанной трагедии, предусмотрев административное преследование (!!!).

Поправки две. Голодомор организовала так называемая "Советская власть", а закон принял Парламент Украины. Первое искажение имеет целью отвести вину за содеянное от целой преступной системы и организации (в целом сохранившейся до настоящего времени), свалив её на отдельного человека, которому и так это как "с гуся вода". Второе искажение как раз отводит ответственность на абстрактную "власть", под которой желающие поймут Тимошенко и Ющенко (власти сейчас не имеющие), а послушный Януковичу Парламент, принявший за последнее время так много "нужных" законов конечно тут ни причем. Так?
•••
Цитата:
Не побоюсь высказать по данному вопросу собственное мнение, т.к. мое возражение в ст. «Дикий Запад» было опубликовано до принятия указанного закона.
Так вот, власти ссылаются на определение геноцида, принятом ООН в 1948 г. Науки в нем, разумеется, нет. Это определение условное, эмоциональное, касающееся определения количественной меры ответственности (см. энциклопедический слов.). Ибо условна сама мера, так как нельзя сказать, что миллион жертв – геноцид, а полмиллиона – не геноцид.…
…Отсюда следует вполне определенная мера ответственности табачных производителей и властей за неосознанный реальный геноцид собственного народа. Перечень форм геноцида буржуазной власти против собственного народа, увы, на этом не кончается.

В чем мнение собственно? Полмиллиона и миллионы жертв сознательного, хладнокровного, просчитанного убийства – нормально, а причинение неосознанного вреда (в том числе, попытка сокрытия преступления) – ужасно! Так?
•••
Цитата:
…то ли невежество. Оно легко обнаруживается в его упрямой политике двух стандартов в оценках капитализма как якобы «добра» и коммунизма как якобы «зла» (Знакомая «ковбойская» философия дядюшки Сэма). Так, Президент, демонстрируя «ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ» коммунизма периода становления, «почему-то» умалчивает о «ГРЯЗНОМ БЕЛЬЕ» капитализма, в период становления…

Коммунизм и капитализм, видимо больное место автора, поскольку Президент на таких вещах не акцентирует внимание, и с коммунизмом не борется. Президент является специалистом в экономике, а экономика, она и в Африке экономика, у неё свои законы, которым можно либо подчиняться, либо пытаться игнорировать. То, что у нас понималось под социалистической (коммунистической) экономикой (ограниченное хождение денег и "ручное" распределение ресурсов), переживало своё становление тысячи, если не десятки тысяч лет назад, и сравнивается теперь с "становлением" капитализма своим максимальным развитием. И то, в его пользу не получается.
•••
Цитата:
Разумеется, нам понятны эмоции людей, испытавших трагедию голодомора, или потерявших в ней своих близких, или просто патриотов, чьим выразителем как бы является движение «Мемориал». Между тем указанным движением рулят эсеры («хельсинские герои»).

Ах вот оно что, автор завис в 1917м году. Laughing
Цитата:
Благодаря политическим шалостям оранжистов в 2005 г. кошельки украинцев значительно похудели.

Прямая ложь. Кошельки украинцев за 2005 потолстели минимум на 20%, почти те же темпы превышения роста зарплат над инфляцией сохранились и в первой половине 2006 года.
Цитата:
Теперь можно ожидать очередного их похудания.

Это правда. Только не ожидать, оно уже началось. Достаточно упомянуть 3х, 4х (!) кратное подорожание коммунальных услуг, и полное замораживание роста, даже компенсирующего, пенсий и зарплат. А начавшиеся снова налоговые поборы с фирм, про которые главные бухгалтера за два года успели забыть…
•••
Цитата:
Коммунизм в СССР, как и капитализм в США, прошел три этапа своей эволюции – становление, расцвет и упадок.

Капитализм перешел в следующую, постиндустриальную стадию.
Цитата:
Разве в этом не присутствует покаяние коммунизма, которого некорректно ожидают от капиталистической России, к тем событиям не причастной?

Коммунизм покаялся за содеянное? Коммунисты, ответьте автору этой нелепицы со всем вашим коммунистическим жаром… Smile
Цитата:
Как видим, коммунизм устремлен в лучшее будущее человечества, даже с большей интенцией, чем капитализм.

Уж не в России ли? Smile
•••
Цитата:
Тем временем дядюшке Сэму очень неймется осуществить бредовый план господства над миром.

Чем отличается "дядюшка Сэм" от, скажем, "дядюшки Пу"? Его легко выгнать, он ушел из всех стран, которые когда-то в силу тех или иных обстоятельств, освободил. В частности, совсем недавно США поставили военные базы в одной из наших бывших среднеазиатских республик. Местный хан передумал, и янки тут же убрались. А вот "дядюшку Пу", если он влез, уже не вытуришь.
А на счет господства… да, знаю, бредящий этими планами громче всех обвиняет в этих планах…
Цитата:
Таким образом, мемориальная патетика Президента по поводу голодомора, поднятая на государственный уровень, совпадает со стратегической целью дядьки Сэма – ослабление дружественной России.

Россия очень укрепила бы себя и доверие к себе, научись она дружить и с Украиной и с остальными соседями. А то заработала несколько сотен млрд$(!) на нефти, и возгордилась. А что бы никто это богатство не украл, спрятала его, - у дядюшки Сэма!!! Laughing
_________________
Не так страшен чёрт, как его малютки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прометей



Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 6:17 am    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

Миф о голодоморе – изобретение манипуляторов сознанием

История человеческой цивилизации знает немало трагических страниц, которые находятся в центре политических и идеологических спекуляций и вульгарных извращений.

И это вполне объяснимо. Ведь нынешний мир условно разделен на два полюса: страны «золотого миллиарда» и периферия мирового хозяйства. Из более 6 миллиардов населения Земли нормально живет 1 миллиард человек. Стандарт жизни на Земле по отношению «золотого миллиарда» к состоянию бедного населения ныне составляет 90:1, тогда как в 60-х годах ХХ столетия он был равен 40:1. Сегодня состояние 225 самых богатых людей мира, имеющих свыше триллиона долларов США, равно годовому доходу 2,8 миллиарда человек (47% населения Земли).

Главной экономической причиной такого расслоения является тот факт, что развитые страны (центр) организовывают и поддерживают у себя наукоемкое производство, интеллектуальные технологии и навязывают слаборазвитым странам не эквивалентный обмен и держат их в качестве сырьевого придатка. Известно, что 1 килограмм микросхем стоит в три раза дороже, чем 1 килограмм золота или 110 тонн нефти. Это – есть современный неоколониализм.

В разряд слаборазвитых стран катится сегодня и Украина. По уровню жизни она занимает 139-е место в мире, а начала она реформы в 1991 г., пребывая на седьмом месте. В целом за годы «самостійності» Украины жизненный уровень трудящихся снизился в 10-12 раз и стал причиной ускоренного вымирания нации. Сегодня смертность в два раза превышает рождаемость. Резко сократилась продолжительность жизни мужчин – на 16 лет, женщин – на 13 лет. Украина вышла в мировые «лидеры» по заболеванию туберкулезом – болезнью бедных. Беспризорных детей насчитывается около миллиона – это больше, чем было сразу после разрушительной войны. В Украине чуть ли не самый высокий уровень эксплуатации наемных работников.

В целом в стране есть все признаки геноцида нации, даже более страшного, чем голод 1932-1933 годов. Ежегодно в Украине умирает почти полмиллиона человек. За годі независимости без всякой войны и эпидемий Украина утратила свыше 10% населения, исходя из данных госкомитета – 5,5 млн. человек. Это больше трети того, что Украина потеряла в годы Великой Отечественной войны. Этого могло хватить, чтобы заселить еще одну Киевщину вместе со столицей и еще на Черниговщину хватило бы. Нас осталось лишь 46 млн.

Чтобы отвлечь внимание украинского народа от того, что произошло за 15 лет «самостійності», правящие круги пытаются компрометировать советскую систему хозяйствования. Фальсифицируется история страны. В эту кампанию включился и президент Украины В.А.Ющенко. В своем обращении к народу 26 ноября 2005 года он назвал голод 1932-1933 годов экспериментом, который мыслился ради одного – «уничтожения сознательного украинского человека». По словам Ющенко, «полигоном для эксперимента было избрано село – колыбель украинской нации». Глава державы еще добавил: «Это была настоящая война против нации… Удар пришелся на основу нашей духовности – семью, веру в Бога и любовь к земле…Диктатор Сталин развернул кампанию геноцида против украинского народа, чтобы навсегда убить национальную сознательность…».

Подобное утверждение, написанное присяжными учеными и озвученное властными лицами, мы слышим постоянно.

Автор этих строк, проживая в 1932-1933 гг. в селе Ольховчихе Чистяковского района Донецкой области, на себе испытал все тяжести той великой трагедии. Приходилось есть крапиву, лебеду и липовые листья... Но власти делали все возможное, чтобы помочь людям.

Заметим, что голод 1932-1933 годов был не только украинской трагедией. Он начался далеко за пределами Украины и охватил огромную территорию Советского Союза: Центрально-Черноземный регион России, Поволжье, Северный Кавказ, Казахстан, Западную Сибирь. Вместе с Украиной голодали около 100 миллионов человек, или 60% всего населения Советского Союза.

Советское государство принимало все меры, чтобы спасти село. Серьезный продовольственный кризис зимы тех лет удалось смягчить путем значительных государственных поставок. Дополнительная продовольственная помощь была оказана в июне 1932 года 33 районам страны. Украина получила из союзных фондов 6,5 млн. пудов зерна, а всего государственная помощь колхозам и единоличникам составляла 11,3 миллиона пудов зерна.

При этом нельзя забывать о преступной «самодеятельности» кулачества. Не имея возможности в условиях коллективизации открыто выступать против колхозного строя, кулаки и буржуазно-националистические элементы пролезали в колхозы и вели там диверсионную работу: подрывали трудовую дисциплину, портили трактора и другие машины, отравляли скот, расхищали колхозное добро и т.п.

Осложнялось положение также и тем, что социалистические преобразования советского хозяйства осуществлялись в нашей стране впервые, без наличия готового опыта и в чрезвычайно сжатые сроки. Многие партийные, советские и другие организации слабо руководили колхозным строительством, допускали ошибки в организации и оплате труда в колхозах. В некоторых районах имело место умышленное искривление партийной линии. Все это привело в 30-е годы к снижению урожайности и валового сбора сельскохозяйственных культур, к резкому сокращению поголовья скота. Однако главная причина снижения эффективности сельскохозяйственного производства в 1932-1933 гг. – капризы природы, засуха. В результате неурожая во многих регионах Советского Союза, в том числе и на Украине, начался голод, который унес много человеческих жизней.

Вообще голодные годы в России, как и в других странах мира, были весьма частыми. Так, на Руси отсчет неурожайных годов ведется с 1024 года. С начала ХІ века по конец XVI в. один голодный год приходился на 13 лет. С XVIII столетия произошло 34 неурожайных года. В 1800-1854 годах голод охватил 16 губерний Российской империи с общим населением 35 миллионов человек. К концу ХІХ века, по данным историка Кондрашина, на которого ссылается известный ученый обществовед С. Кара-Мурза (автор книги «Манипуляции сознанием»), масштабы неурожаев и голодных бедствий возросли. Крестьяне испытали ужасы голода в 1872-1873 и 1891-1892 гг. Известно, что развитые страны, производящие менее 500 кг. зерна на душу населения, зерно ввозят. Россия же, после хваленных демократами столыпинских реформ в 1913 г., собрала лишь 471 кг. зерна на душу, но традиционно много хлеба поставляла на зарубежные рынки. Реформы Столыпина снизили прирост сельскохозяйственной продукции в среднем на 1,4 процента в год. Это гораздо ниже прироста населения. Это значит, что Россия шла к голоду и, следовательно, к крупным общественным потрясениям – революции, которая и произошла в 1917 году. Поэтому представлять голод в 1932-1933 гг. как «голодомор», «этноцид», «геноцид», «преступление против украинского народа», «организованное уничтожение миллионов людей», – является не только ложью, противоречащей исторической правде, но и гнусной спекуляцией на великой трагедии.

Необходимо знать правду о причинах и последствиях голода в Украине в 1930-х годах. Это та тема, на которой особенно спекулируют присяжные научные работники, выполняя волю глобалистов США и НАТО и послушных им «оранжевых» правителей.

Автор брошюры «Миф о голодоморе – изобретение манипуляторов сознанием» доктор философских наук, профессор Г.С.Ткаченко учел актуальность и важность проблемы, раскрыл ее интересно и аргументировано. Брошюра будет полезна ученым, преподавателям и студентам вузов, учителям и учащимся школ, всем, кого волнует историческая правда и судьба нашего Отечества..

Е.Ф.Безродный
доктор исторических наук,
профессор


Продолжение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fil
Завсегдатай форума


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 652
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вт Дек 05, 2006 12:28 pm    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

Ну что ж, поступила следующая статья, из серии манипуляции сознанием, от некого безродного. Разберём.
Цитата:
История человеческой цивилизации знает немало трагических страниц, которые находятся в центре политических и идеологических спекуляций и вульгарных извращений.

Так вот, Голодомор, именно такая страница, полностью насильно забытая в СССР. А когда замолчать стало невозможно, начались спекуляции и извращения, и принижения, по циничности ничем не лучше умолчания.
Цитата:
Ведь нынешний мир условно разделен на два полюса: страны «золотого миллиарда» и периферия мирового хозяйства.

Мир так разделен УСЛОВНО, теми, кто не хочет повышения уровня жизни своих сограждан. Ведь полуфеодальной элите стран "третьего мира" так удобно управлять нищим населением.
Цитата:
причиной такого расслоения является тот факт, что развитые страны (центр) организовывают и поддерживают у себя наукоемкое производство, интеллектуальные технологии и навязывают слаборазвитым странам не эквивалентный обмен и держат их в качестве сырьевого придатка.

Россия, к примеру, радуется своей роли поставщика газа и нефти не из-за запрета на наукоёмкое производства. Такого запрета не может существовать в природе. Наоборот, Запад устал повторять, не берите "рыбу", возьмите "удочку", научитесь сами себя обеспечивать! И что слышат в ответ?
НЕ УЧИТЕ НАС ЖИТЬ, А ЛУЧШЕ ПОМОГИТЕ МАТЕРИАЛЬНО!
Цитата:
В целом за годы «самостійності» Украины жизненный уровень трудящихся снизился в 10-12 раз и стал причиной ускоренного вымирания нации.

Ничего не происходит просто так, и распад СССР, и незавидное положение Украины в 90х годах прошлого века имеет свою причину. Более того, имеющую непосредственное отношение к теме нашего разговора, а именно – Геноцид периода Советской власти. Причем не отдельного народа, а всех, самых способных, самостоятельно мыслящих, талантливых, творческой интеллигенции, всех тех, кто и делает будущее народа. Не удивительно, что через поколение-другое у народа СССР не оказалось этого будущего. Не удивительно, после такого уничтожения генного потенциала украинцев нация в значительной мере потеряла волю к жизни. Тем удивительней подъём национального самосознания, и самой воли к жизни у украинцев, за последние 5-6 лет. У нас, как у единого народа страны, впервые появилась надежда!
Цитата:
Автор этих строк, проживая в 1932-1933 гг. в селе Ольховчихе Чистяковского района Донецкой области, на себе испытал все тяжести той великой трагедии. Приходилось есть крапиву, лебеду и липовые листья... Но власти делали все возможное, чтобы помочь людям.

Выслушал многих очевидцев, переживших Голодомор, но НИ ОДИН не упомянул о помощи, а только о злобе, граничащей с изуверством самых отборных ССовцев. Свидетельства очевидцев можно приводить бесконечно, но мне запомнилось одно, далеко не самое страшное по описанию, страшное своей будничностью:
В районный центр приехала партийная комиссия, по помощи голодающим. Местного директора колхоза послали по некому делу, и он возвращаясь в избу, где заседала комиссия, случайно проходя мимо окна услышал разговор внутри. Председатель спрашивал своих подчиненных, вернувшихся из окрестных сел:
- Сколько у тебя здохло?
- 25!
- Мало, мало. Сколько у тебя здохло?
- 40!
- Мало, мало. Сколько у тебя здохло?
- 70!
Мало, мало…
У председателя на голове волосы встали дыбом от подслушанного…
Цитата:
Заметим, что голод 1932-1933 годов был не только украинской трагедией. Он начался далеко за пределами Украины и охватил огромную территорию Советского Союза: Центрально-Черноземный регион России, Поволжье, Северный Кавказ, Казахстан, Западную Сибирь. Вместе с Украиной голодали около 100 миллионов человек, или 60% всего населения Советского Союза.

На остальных территориях действительно имел место голод, а соответственно и помощь властей, плохая, но помощь. Но на территориях, населенных украинцами был не голод, их специально огораживали войсками, дабы никто не мог спастись, а беженцев, после расстрела самых здоровых, способных оказать сопротивление, отсылали строго назад, умирать. А в нескольких километрах от украинской границы, в России, голод уже не чувствовался.
Цитата:
Украина получила из союзных фондов 6,5 млн. пудов зерна, а всего государственная помощь колхозам и единоличникам составляла 11,3 миллиона пудов зерна.

На теледебатах просоветский историк смог выговорить только 250тыс. пудов помощи. Открыто врать квалифицированной аудитории не с руки. А правда противоположна. Крыму, тогда не находившемуся в составе Украины, специальным указом запретили помогать продовольствием материку. Т.е. Крым в принципе не только самообеспечивался, но мог и помогать(!). В этот же период СССР экспортировал за границу десятки миллионов пудов хлеба, в этот же период в СССР существовал стратегический запас хлеба, и он не был тронут(!). Так для чего он существовал? Что ещё должно было случиться?
Цитата:
При этом нельзя забывать о преступной «самодеятельности» кулачества. Не имея возможности в условиях коллективизации открыто выступать против колхозного строя, кулаки и буржуазно-националистические элементы пролезали в колхозы и вели там диверсионную работу: подрывали трудовую дисциплину, портили трактора и другие машины, отравляли скот, расхищали колхозное добро и т.п.

О сопротивлении народа организованному его уничтожению я писал:
Цитата:
В Украинском доме недавно была выставка документов СБУ, относящихся к Голодомору. Там конечно присутствовали душераздирающие письма из села родственникам в Россию, с описанием ужасов, от которых волосы дыбом. Но главный мотив был совсем другой: раскрытие и уничтожение НКВД "контрреволюционных организаций агрономов и других сельскохозяйственных рабочих", кулацких, белогвардейских, и прочих враждебных элементов, оплачиваемых, и снабжаемых оружием буржуазной Польшей и мировым капиталом.
Понимаешь в чем дело. Мало НКВДистам уничтожения голодом 30% населения избранных территорий, мало им лишения народа памяти о трагедии, так им ещё мало представления народа как кучки бессильных, покорных скотов, умирающих, если из корыта забрали пойло. Так они ещё сделали из сопротивлявшихся преступлению, людей гордых, мужественных, до последнего, в безнадежной схватке защищавших честь нации, - отщепенцев общества, о которых не вспоминают даже их потомки. Вот что я увидел на выставке, подлость советской системы, силу народа и бессилие его потомков, не уважающих предков.
Как рассказывал начальник отдела СБУ, в чьём ведении рассекреченные архивы: целые партийные организации в Украине отказывались выполнять преступные приказы, и не боялись называть вещи своими именами. И они пошли под уничтожение и "чистки рядов" вместе со своим народом. Их нам тоже нечего стыдиться, они не побоялись ответить за свои грехи перед народом – жизнью. Набрали других, покорных, готовых за краюху хлеба убить любого

По этому мне не стыдно за моих предков, они отстаивали свою семью, и право нации на жизнь как могли.
Цитата:
Вообще голодные годы в России, как и в других странах мира, были весьма частыми. Так, на Руси отсчет неурожайных годов ведется с 1024 года. С начала ХІ века по конец XVI в. один голодный год приходился на 13 лет. С XVIII столетия произошло 34 неурожайных года. В 1800-1854 годах голод охватил 16 губерний Российской империи с общим населением 35 миллионов человек. К концу ХІХ века, по данным историка Кондрашина, на которого ссылается известный ученый обществовед С. Кара-Мурза (автор книги «Манипуляции сознанием»), масштабы неурожаев и голодных бедствий возросли. Крестьяне испытали ужасы голода в 1872-1873 и 1891-1892 гг.

Голод, весьма частое явление в неразвитых странах и России 19го века, и о них часто упоминается в контексте повышения цен на зерно, но не в контексте гибели миллионов людей. После голода в Поволжье(!) 1891-1892годов царское правительство начало невиданную модернизацию страны. Русская аристократия, проживавшая в Париже, и навестившая свою страну через 10-15 лет, не узнавала Россию. Голод в принципе был забыт, и о предвоенном 1913 году ещё долго вспоминали как о идеале зажиточности, богатства и сытости.
Цитата:
«голодомор», «этноцид», «геноцид», «преступление против украинского народа», «организованное уничтожение миллионов людей», – является не только ложью, противоречащей исторической правде, но и гнусной спекуляцией на великой трагедии.

Эту Великую трагедию, такие как этот безродный автор вышеприведённых строк замалчивал напрочь, а теперь перевирает насколько можно, с одной целью – не допустить ответственности тех сил и людей, которые привели к этой трагедии. А значит, накликает повторение подобных трагедий в будущем.
_________________
Не так страшен чёрт, как его малютки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fil
Завсегдатай форума


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 652
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 9:04 am    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

Цитата:

В разряд слаборазвитых стран катится сегодня и Украина. По уровню жизни она занимает 139-е место в мире,

Уже давно не катится. Последние годы уровень жизни поднялся ощутимо. Даже с учетом правительства Януковича, которое прямым текстом заявляет, вы не поверите, что доходы украинцев слишком высоки, их надо понизить. И понижают, повышая с января налоги, а все выплаты оставляя прежними. Но тем не менее, на настоящий момент Украина не отстала, а догнала Россию по пенсиям.
_________________
Не так страшен чёрт, как его малютки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряк
Неравнодушный


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 175

СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2007 10:25 am    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

Very Happy Fil - а это твоя рожа на твоём банере -свинья брехливая?Когда правительство Януковича говорило о высоких доходах населения,я вот и слышу и знаю и вижу-как Янукович выташил из дерьма Донбасс,я свидетель как пришли рыжие скоты и 7 миллиардов бюджета испарилось и Украина стала минусовать,я свидетель как Юлька развалила село и гнала цены на бензин,как она за 5 месяцев развалила экономику. Я свидетель как пришёл Янукович и многовесный миллиардный долг Украины испарился за ;4 месяца и сейчас на Украине +++ Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AntiHohol
Завсегдатай форума


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1451
Откуда: Российская Империя, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2007 11:44 am    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

"Отсталая страна" - понятие относительное. Если брать Зимбабве с 4000% инфляции в год, но мы жжём. Как и Украина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Русаков
Завсегдатай форума


Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 864
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 5:39 pm    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

.
Истинная Причина Трагедии, господа!

Информация от zarubezhom.com:
-------------------------------
Читайте и думайте, Славяне!

А теперь обратимся к действительному ГУЛАГУ и роли евреев у геноциде гойского народа России. http://ckunemp.narod.ru/nepo/044.html и http://www.rus-sky.org/history/library/gribanov.htm

Показательный заголовочек. "Социально опасный элемент, или начальник лагеря, говорящий на идиш" http://world.lib.ru/p/professor_l_k/061 ... afha.shtml

II.2.1. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД


Начальник - Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.

"Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Сталина...


II.2.2. ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ


Московская область - Реденс
Ленинградская область - Заковский
Западная область - Блат
Северный край - Ритковский
Азово-Черноморский край - Фридберг
Саратовский край - Пилляр
Сталинградский край - Раппопорт
Оренбургская область - Райский
Горьковский край - Абрампольский
Северо-Кавказский край - Файвилович
Свердловская область - Шкляр
Башкирская АССР - Зеликман
Западная Сибирь - Гоголь
Восточная Сибирь - Троцкий
Средняя Азия - Круковский
Белоруссия - Леплевский
Или тоже доказательства нужны? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53205
Нужны! На!

На момент создания НКВД его высшее руководство выглядело вот так:

Нарком — Г.Г.Ягода, еврей
1-й зам. наркома — Я.С.Агранов, еврей
2-й зам. наркома — Г.Е.Прокофьев, русский

Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) — без начальника
Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУРКМ) — Л.Н.Вольский, еврей
Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) — М.П.Фриновский, русский
Главное управление пожарной охраны (ГУПО) — М.Е.Хряпенков, русский
ГУЛАГ — М.Д.Берман, еврей
Отдел актов гражданского состояния (ОАГС) — М.М.Алиевский, еврей
Административно-хозяйственное управление (АХУ) — И.М.Островский, еврей
финансовый отдел (ФИНО) — Л.И.Берензон, еврей
Отдел кадров (ОК) — Я.М.Вейншток, еврей
Секретариат НКВД СССР — П.П.Буланов, русский
Особоуполномоченный НКВД СССР — В.Д.Фельдман, еврей

Кроме того, в состав ГУГБ, т.е. собственно госбезопасности, входили следующие отделы:
Особый отдел (ОО) — М.И.Гай, еврей
Секретно-политический отдел (СПО) — Г.А.Молчанов, русский
Экономический отдел (ЭКО) — Л.Г.Миронов, еврей
Иностранный отдел (ИНО) — А.Х.Артузов, хез
Оперативный отдел (Оперод) — К.В.Паукер, еврей
Специальный отдел (Спецотдел) — Г.И.Бокий, украинец (украинский еврей)
Транспортный отдел (ТО) — В.А.Кишкин, русский
Учетно-статистический отдел (УСО) — Я.М.Генкин, еврей

Нарком НКВД – Гершель Гершелевич Иегуда он же Генрих Ягода . *Первый зам. нач. ОГПУ (расстрелявший писателя Н.С. Гумилева) Я.С. Агранов (Сорензон) *Начальник Главного Управления лагерей и поселений -- М.Д. Берман. *Его заместитель -- Рапопорт С.Г., затем -- Эйхманс Ф.И. *Главный бухгалтер НКВД Берензон *Начальник химической лаборатории (отравление ядами) Майрановский *Начальник Беломорских лагерей - Л.И. Коган. *Начальник лагерей Ленинградской области - Заковский. *Начальник Беломорско-Балтийского лагеря (строительство канала) - С.Я. Фирин. *Начальник главного Управления тюрем НКВД СССР - Х. Аперт. *Начальник лагерей на территории Украинской ССР - С.Б. Кацнельсон, затем --Балицкий. *Начальник лагерей Северных областей - Финкельштейн. *Начальник лагерей Свердловской области - Погребинский , затем Шкляр. *Начальник лагерей на территории Казахской ССР - Полин. *Начальник лагерей в Западной Сибири - Шабо, затем -- Гогель. *Начальник лагерей Азово-Черноморского района -- Фридберг. *Начальник лагерей Саратовской области -- Пиляр. *Начальник лагерей в Сталинградской области - Райский, *Начальник лагерей в Горьковской области – Абрампольский, *Начальник лагерей на Северном Кавказе – Файвилович, *Начальник лагерей в Башкирии Залигман, *Начальник лагерей в Дальневосточном регионе – Дерибас, *Начальник лагерей в Белоруссии – Леплевский И.М. (ответственный за расстрелы в Куропатах). *Начальник лагеря особого назначения на Соловецких островах – Серпуховский. *Руководитель «Центрального Управления торговлей и общ.питания НКВД - М.Б. Шнеерсон. *Начальник «Инженерно-строительного отдела НКВД СССР» - Лурье А.Я. * Начальник отдела охраны Правительства – Паукер К.В. *Особоуполномоченный при Коллегии НКВД - . Фельдман В.Д. *Начальник Секретариата НКВД. Дейг Я.А. *Начальник Особого отдела ГУГБ НКВД. - Леплевский И.М. *Радзивиловский А.П. начальник 3-го отдела 3 Управления НКВД СССР. *Гай М.Н. Нач. особого отдела ГУ НКВД *Ткалун П.П. Комендант Кремля *Берман Б.Д. – начальник 3 Управления НКВД. *Шварцман Зам.начальника следственной части *Рейхман Л.И. ...http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52918-6

То есть понимаете, Уотсон, почему на месте каждого немецкого лагеря отгрохан мемориал и ещё тысячи холокостовых мемориалов по всему миру, а на месте советских лагерей ни одного мемориала нет? - Потому что если сделать на месте любого советского лагеря музей, то войдёшь и сразу тебе будет на стенке в рамочке: Начальник лагеря - Коган, Зам по политической работе - Майзенберг; Особист - Суэтин.

Так о чём нам говорит пример всего этого очередного ХУЦПИЗМА и сравнения Холокоста в Европе и в России? О том, что евреи имеют возможность жаловаться на Холокост только потому, что его в действительности не было и их никто и не трогал. Если бы Холокост в реальности был - не кому было бы жаловаться! Жалобщиков бы не осталось! Посмотрите в СССР - там жаловались только уцелевшие евреи типа Солженицына и Льва Разгона. Гои не жаловались - потому что гои в еврейских лагерях смерти не уцелелевали, в то время как евреи в немецких "лагерях смерти" сохранились лучше, с чем сами немцы! Но! Чему учит это весь урок? Что если гоям, вдруг случайно когда либо попадётся в руки большая масса евреев, то они должны быть уничтожены все до единого; потому что даже если несколько старых и больных евреев умрут от сыпного тифа, то еврейские дизайнеры тут же обставят это как очередной Холокост, беспощадно геноцидируют вас самих как военных преступников, и все ваши последующие поколения будут платить им компенсации в течении последующих 1000 лет. В следующий раз ни один еврей не должен уйти - иначе вы пропали. Вот в чём заключается настоящий урок Холокоста! И что меня больше всего, Уотсон, поражает, что КАКУЮ БЫ ГОИ НЕ ИМЕЛИ ЗА СОБОЙ ОЧЕВИДНУЮ ПРАВДУ - ВСЁ РАВНО ВСЕ ЖИВУТ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ЛЖИ! И это касается всего: и лжи классовой борьбы, и лжи коллективизации, и лжи коммунизма, и лжи капитализма, и лжи терроризма - да всего, чего угодно. ЗАКОН ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - какая бы явная правда не была - ВСЕ ЖИВУТ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ЛЖИ! Евреонал всех зомбирует.
.

_________________
Сознание определяет бытие!
_________________
Сознание определяет бытие!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AntiHohol
Завсегдатай форума


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1451
Откуда: Российская Империя, Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 2:16 am    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

Цитата:
Истинная Причина Трагедии, господа!

Информация от zarubezhom.com:


Вот. Этот человек использует знания других, претендуя на славу и амбиции, это как я буду ссылаться на сайт с Тамагочами.
_________________
Оле-оле-оле! Россия, вперёд!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pairllad



Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 22
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 2:35 pm    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

ПРИВЕДУ ОТВЕТЫ С РУССКОГО ФОРУМА


Итак, вернемся к нашим баранам, те хохлонахам. Не очень хотелось этого делать, тк все равно будет долгая и нудная словоперепалка. Но все же - Андроид, этакий хохлодиктатор, обнаружил в моих постах желание оправдать "преступный комм. режим". Да, не без этого, тк глупо думать, что комм. период нашей истории целиком определяется негативом 30-х годов. Что касается гибели людей, то здесь я стараюсь избежать однозначной ангажированности хохлонахов и буду опираться на цифры 1,5-3 миллиона (не 7, не 9, не тем более 20-ть, что часто встречается и на новостных сайтах Украины и на форумах). Судить по поводу необходимости жесткого изымания хлеба судить трудно, тк нужно обладать достаточно серъезными экономическими знаниями. С другой стороны я уже писал о том, что индустриализация была важнейшей задачей не просто развития, но ВЫЖИВАНИЯ страны во враждебном мире. Спешка запада по признанию голода 30-х ГЕНОЦИДОМ - попытка мифологизировать новейшую историю в выгодном для себя свете, способствовать разъединению двух славянских государств и очернительство комм-зма и приравнивание его с фашизмом. Действительно, без тех тяжелых испытаний СССР вряд ли бы одолел Германию. Смешно, что зачинателем волны признаний стало именно США. Хотя есть одно "но"! Начал сию тему явный враг России. Ну что, кто активно эксплуатировал тему голодомора на Украине? Правильно - немцы, во время действительно оккупации. Чуете, куда я клоню?Так что правильнее будет сказать, что о милилонах украинцев первым заговорил Геббельс.

По поводу голода - текущий год показал, как Росия зависет от природного фактора - сухое лето погубило очень много урожая. Исследователь Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д. Те мы видим - голод - дело обычное для аграрной страны, коей Россия являлась и в средневековье, и в относительно недавние сроки - вплоть до начала - первоцй трети 20-го века.

___________________________________________________________

Ну а это просто тупой лозунг ограниченного человека. Если строй преступный, то докажите мне его преступность в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годах? Колбасу не додавал? Ну это просто геноцид какой-то. Но рассмотрим все по порядку.
Итак, пользуясь ущербной формулировкой Андюшы скажем - тягчайшее претупление коммунистов.... ОБРАЗОВАНИЕ УКРАИНЫ!!!!!!!! До сего светлого момента Украины как самостоятельного целостного объединения не существовало. Были губернии РИ и не зря Временное правительство (как правоприемник центральной власти) всячески не признавало ЦР, пытающиеся самовольно объединить земли. Второе преступление - постановление ЦК ВКП(б) в 1923 году об обязательной украинизации. Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов "украинознавства". Тотальная насильственная "украинизация" охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. На службу к большевикам перешли многие члены ТУП ("Товарищества украинских постепенцев" - главной сепаратистской организации того времени), в том числе такие "столпы украинства", как Грушевский и Винниченко. Кроме того, были интенсифицированы процессы по развитию образования, социально-культурному развитию страны. Предлагаю осудить подобную преступную практику!!!! Третье преступление - присоединение земель.Тот самый злобный Каганович занимался передачей Донбасса в состав Украины, хотя указ Елизаветы от 24 июня 1746г.и ограничил Область Донскую землями восточнее реки Кальмиус, разделяющего сегодняшний Донецк на две половины,но оставил все земли до границ войска Запорожского под управлением Донского козачества,с сохранением законов действующих для войска Донского. Еще один преступник присоединил земли Западной Украины. Угадайте, как звали преступника? Ну и еще один отдал по доброте душевной Крым. Четвертое преступление - это экономическое развитие Украины, в тч. за счет общего союзного бюджета. Все цифры приводить долго - они здесь - http://www.politforums.ru/free/1189752808_1.html Ограничусь цитаткой - " в последнее советское десятилетие (1980 –1990 г.г.) среднегодовой сбор зерна, независимо от погоды, составлял 45 и более миллионов т, а в отдельные годы превышал 50 млн.т, т.е. по одной тонне зерна на человека (по этому показателю Советская Украина занимала 4 место в мире). В среднем в год в УССР производилось на одного человека: 467 л молока, около 84 кг мяса (ныне – 30 кг, но это в среднем, при этом мы не должны забывать о 800 г мяса в год в качестве арендной платы нашим земельным собственникам), 334 шт. яиц. Суточный рацион питания советского человека в Украине составлял 3500 ккал. (Оптимальной считается калорийность питания в диапазоне 2400-3300 ккал. По данным ООН, в развитых странах суточная норма питания составляет в среднем 3300 ккал, в развивающихся – 2200 ккал). За годы “независимости” Украины сбор зерновых снизился до 25-30 млн. т (столько, сколько собирали в тяжелейшие послевоенные годы, т.е. Украина по сбору зерновых отброшена на полстолетия назад), производство сахара уменьшилось в 3,7 раза, мяса – в 2,6 раза, молока и яиц – почти в 2 раза. В результате в настоящее время калорийность питания 30% населения Украины составляет всего 1924 ккал в сутки". Согласен, только преступный режим мог организовать это. Зато сейчас во сто крат лучше, вот можно посмотреть еще пример - Украина спивается и вымирает (http://forum.msk.ru/material/news/367969.html ). Народ вымирает, современной экономике до советской еще шагать и шагать. Но зато мы гарно танцуем и спиваiме - скажут хохлы.

Про Сталина - я не зря спросил. Андик то не знает, что кроме Сталина основателями "режима" были и другие лица. Так, например, по вопросу о коллективации шли горячие споры и Бухарин предлагал совсем иную концепцию развития. Затем Сталин был осужден на 20 съезде за "перегибы". Ххлонац, не надо заостряться на последнем слове - признай, что все твои слова - просто словесный понос национально озабоченного укра. Де-факто - откажитесь хотя бы от земель ПРИНАДЛЕЖАВШИМ НА МОМЕНТ ПРЕСТУПНОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ВОВСЕ НЕ УКРАИНЕ!!!!!!!!!!!!! Может мне хоть кто-нибудь покажет карту где бы я увидел такое государство - Украина в 16, 17, 18, 19 веке? ПРИЗНАЙТЕ ПРЕСТУПНЫМ АКТ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ УКРАИНИЗАЦИИ! Признайте преступным привлечение Грушевского и Винниченко. Признайте преступными общеоюзные стройки и появление пром. гигантов на Украине и тд и тп.

Кроме того, объективно Украина является приемником СССР, тк УССР была неотъемлимой частью страны в целом, государством-учредителем СССР(и именно поэтому она унаследовала не только все обязательства перед жителями УССР, но всю собственность СССР на территории УССР). Бывшей УССР, а ныне Украине никак не снять с себя ответственности за то, что творилось на её территории её собственными советскими республиканскими властями, генетически, юридически, политически и морально связанными со всеми президентами и премьерами независимой Украины и абсолютным большинством её парламентариев. Всё это адептам "Голодомора" хорошо известно.

_____________________________________________________

http://www.2000.net.ua/print/svobodaslova/schitatligolodgggenocidom.html?printversion=1
С талин о хлебозаготовках на Украине

А почему бы не поискать «умысел» у самого Сталина?

Свидетельством реального отношения Сталина к происходящему на Украине в 1932—1933 гг. могут служить его личные письма того периода к советским и партийным руководителям. Это не речи с высоких трибун и не газетные передовицы, а изложение его позиции на конфиденциальном уровне. Эта переписка не дает никаких оснований полагать, что у Сталина были малейшие замыслы «уничтожить украинцев по национальному признаку». В то же время письма позволяют в определенной степени понять причины, вызвавшие тяжелые последствия (голод и массовую гибель населения), и логику тех или иных действий советского руководства, имевших отношение к рассматриваемой теме.

18 июня 1932 г. Сталин пишет Кагановичу и Молотову: «...Главная ошибка нашей хлебозаготовительной работы в истекшем году, особенно на Украине и Урале, состоит в том, что план хлебозаготовок был разверстан (здесь и далее подчеркнуто Сталиным. — Авт.) по районам и колхозам и проводился не в организованном порядке, а стихийно, по «принципу» уравниловки, проводился механически, без учета положения в каждом отдельном районе, без учета положения в каждом отдельном колхозе.

В результате этого механически-уравниловского отношения к делу получилась вопиющая несообразность, в силу которой на Украине, несмотря на неплохой урожай, ряд урожайных районов оказался в состоянии разорения и голода, а на Урале обком лишил себя возможности оказать помощь неурожайным районам за счет урожайных районов области. Я уже не говорю о том, что ряд первых секретарей (Украина, Урал, отчасти Нижегородский край) увлекся гигантами промышленности и не уделил должного внимания сельскому хозяйству... Результаты этих ошибок сказываются и теперь на посевном деле, особенно на Украине, причем несколько десятков тысяч украинских колхозников все еще разъезжают по всей европейской части СССР и разлагают нам колхозы своими жалобами и нытьем» (Сталин И.В. Сочинения, т.17, Тверь, 2004 г., стр. 492—493). Последнее — это к вопросу, почему запрещали выезд крестьян из охваченных голодом районов (что постоянно педалируется сторонниками версии о голодоморе-геноциде): опасались разложения колхозов, контрагитации и срыва коллективизации — но никак не по причине того, что стояла цель уморить голодом украинцев по этническому признаку.

19 июня 1932 г. Сталин — Молотову: «...4) Ты и Каганович, должно быть, уже получили мое письмо насчет созыва совещания секретарей и председателей облисполкомов по вопросам организации хлебозаготовок. Я думаю, что с этим необходимым делом нужно торопиться, чтобы получить возможность предупредить повторение украинских ошибок в области хлебозаготовок. Дело это очень важное» (там же, стр. 496).

Как видим, Сталин не просто не испытывает удовлетворения от произошедшего на Украине (мол, «наши планы по уничтожению этнических украинцев выполняются»), но указывает на ошибки и требует их исправления.

24 июля 1932 г. Сталин пишет Кагановичу и Молотову: «...Наша установка на безусловное выполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте в виду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и ввиду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т. п. Я думаю, что можно было бы скостить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть. На это уйдет тридцать или сорок миллионов пудов зерновых... Возможно, что такое же исключение из правила потребуется и для Закавказья...» (там же, стр.552, выделено мной. — Авт.).

25 июля 1932 г. Сталин дополнительно разъясняет в письме к Кагановичу: «...ближайшее знакомство с делами Украины на этот период уже выявило необходимость помощи украинским колхозам в виде частичного сокращения плана... Я думаю, что 30 миллионов пудов зерна хватит на это дело. В крайнем случае, можно пойти на 40 миллионов пудов. Украинцы могут потребовать, чтобы эта сумма была рассироплена на все колхозы, или чтобы индивидуалам была оказана такая же помощь, как колхозам. Если будут такие требования, их надо отвергнуть. Нужно взять лишь пострадавшие колхозы, скосив им в среднем 50% плана. Индивидуалам скосить лишь 1/3 или даже 1/4 плана» (там же, стр. 553—554)... Видно, что и в вопросе оказания помощи Украине (в необходимости чего Сталин не сомневается) он в то же время не забывает об агитации за колхозное строительство (колхозам помощь вдвое больше, чем индивидуалам).

11 августа 1932 г. Сталин — Кагановичу: «...Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов) обретается немало гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое — это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей... поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т. п.) повторяю — мы можем потерять Украину» (там же, стр. 572).

Т.е. Сталин вполне отдает себе отчет о ходе хлебозаготовок, которые, как он предупреждает, могут привести и к потере Украины. Но для сохранения республики в составе СССР он предлагает не этнические чистки и «заселение русскими», а превращение Украины в образцовую республику, и требует не жалеть на это денег. Кстати, 500 тысяч членов украинской Компартии — это и есть те, кто в первую очередь осуществлял хлебозаготовки (геноцид, т. е. уничтожение по этническому принципу, украинцев — руками этнических же украинцев? Таких геноцидов история не знает).

16 августа 1932 г. Сталин пишет Кагановичу (для политбюро): «Ввиду тяжелого положения на Украине считаем совершенно необходимым срочное привлечение войск, как к уборочной, так и прополочной работе» (там же, стр. 581). В тот же день еще одна телеграмма Кагановичу: «Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему...» (там же, стр. 582).

19 августа 1932 г. Сталин отправляет следующую телеграмму Кагановичу: «Как видно из материалов, о сокращении плана хлебозаготовок будут говорить с ЦК не только украинцы, но и северо-кавказцы, Средняя Волга, Западная Сибирь, Казахстан и Башкирия. Советую удовлетворить пока только украинцев, сократив им план на 30 миллионов и лишь, в крайнем случае, на 35—40 миллионов. Что касается остальных, разговор с ними отложите на самый конец августа» (там же, стр. 587)...

Чем примечательна эта телеграмма? Во-первых, прямым указанием на регионы, которые, как и Украина, пострадали от голода: Северный Кавказ, Средняя Волга, Западная Сибирь, Казахстан, Башкирия.

Во-вторых, это письмо напрочь опровергает утверждения о том, что другим районам СССР помощь оказывалась, а Украине нет, либо в последнюю очередь. Как видим, все наоборот: украинцев Сталин требует «удовлетворить» в первую очередь, а в отношении других (из регионов с русским, казахским, башкирским и т. д. населением) — вопрос оказания помощи отложить.

Так что «предвзятое отношение к украинцам» у Сталина скорее со знаком «+».
_________________
Но плох народ, который не видит того, что дано именно ему, и потому ходит побирать под чужими окнами. И.А. Ильин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
APOED
Бандит


Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 1349
Откуда: Донецко-Криворожская республика

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 10:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

Иди ты нах palaroid.. Здесь твои цитаты с нацистского форума никому нах не нужны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эдуард Гончаренко



Зарегистрирован: 04.01.2005
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 25, 2007 9:29 am    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

ПОСЛЕ - «РЕВОЛЮЦИОННЫЙ» ОБСКУРАНТИЗМ
1
Перед началом разговора определимся в дефинициях.
ЭВОЛЮЦИЯ – плавный процесс развития, чередующийся изменениями формы явления, например – человеческого общества, без изменения его сущности. Форму общества составляют общественные отношения, выражаемые традициями, обычаями, моралью. Ее эволюцией, то есть, развитием гражданского общества, управляет закон естественного отбора, являющийся упрощенной формой закона диалектики. Противоречие между прогрессирующей формой и отсталой сущностью (способом существования) обостряется до критического состояния и эволюция общественной формации завершается революционным изменением сущности.
РЕВОЛЮЦИЯ – скачкообразное изменение сущности (содержания). В общественном развитии – качественное изменение общественного способа существования. Такого прецедента история пока не знает.
2
В моих статьях приведена аргументация в доказательство той истины, что общественный способ существования человека, начиная от его дикого прошлого до цивилизованного настоящего, не изменился и остается АВТОРИТАРНЫМ. Зато гражданское общество эволюционировало, пройдя ряд известных общественных формаций – первобытно-общинную, рабовладельческую, феодальную, капиталистическую, коммунистическую.
3
Естественно, общественная практика, действуя методом «проб и ошибок», руководствуется, как правило, эмоциями («здравый смысл»). Ввиду этого процесс эволюции, ее перманентные противоречия и их разрешение обычно представляется в иллюзорном свете, а общественное сознание мифологизуется.
4
Так, насильственная смена капиталистической формации на коммунистическую в России именуется революцией. Между тем это явление следовало бы называть Октябрьским переворотом. «Бархатная» смена коммунистической формации в Украине на капиталистическую также является переворотом. Цветные «революции» в посткоммунистических странах обозначали лишь театрализованную смену проворовавшейся команды на еще «чистенькую, у руля буржуазного государства, согласно буржуазной Конституции.
5
Отсюда - и после-«революционный» обскурантизм новоявленного гегемона. Мол, СВЕРШИЛОСЬ! Дальше, по сценарию, следует триумф поработителя и благодатная тишь - для холопов. Такова психика человека, что он склонен, под впечатлением названных политических событий, преувеличивать их значение, воспринимая желаемое за действительное.
Увы! Как правило, триумф гегемона оборачивается очередной схоластикой и тиранией. То есть, обскурантизм буржуазной власти – беспрерывный, и только меняются ее фигуранты.
6
Так, после оранжевой «революции» многие ожидали, и «наверху», и «внизу», что уже завтра впадет «манна небесная» сама собой – ведь у руля государства якобы стали демократы. Отовсюду на слуху – демократия. Демократические улыбки, демократические рукопожатия. Демократия… в парламенте, плюрализм на радио. В программе новой команды опять борьба (безисходная) с тотальной коррупцией. Фактически же - показная борьба капитализма со своими пороками! Чистейшей воды популизм!
Оказывается, наука буржуазии не нужна, а нужны из под нее площади для рулеток! Тем временем в «верхах» начинается кумовство и клановое присвоение государства с целью успеть наворовать до конца срока. Такова она, либеральная «демократия».
7
Разумеется, обманутый народ надо чем-нибудь утешить. Например, тем, что умершим от голода в 1932-33 гг. было хуже. Что поработитель-капиталист «хорошенький» по сравнению с «плохим» поработителем-коммунистом. Хлебушко-то он не отнимает ото рта голодного, мол! Да, уж. Образумились, небось, благодаря горькому опыту предшественников. Но, как говорится, если не в лоб, так в загривок или хрен редьки не слаще.
8
Кто ныне может оспаривать необходимость индустриализации СССР, находившегося в условиях предвоенного враждебного капиталистического окружения? Только невежественная буржуазная схоластика. Буржуазия так невежественная, что не осознает, кому обязана за «упавшую» на нее собственность целовать ноги или хотя бы не уничтожать памятники предшественникам!
9
В довоенных условиях альтернативы решительной индустриализации во имя спасения коммунизма, как диалектической противоположности капитализму, не было. Для реализации грандиозного плана были мобилизованы все силы и все возможности страны.
Однако, кто не идет – тот не спотыкается. Сталин допустил ошибку, попытавшись, видимо, нанести экономический и пропагандистский удар капитализму при помощи политического авантюризма, а именно, массированного экспорта зерна по демпинговым ценам. Поставленная цель не была достигнута, но эта авантюра обошлась стране дорогой ценой. Как водится, свои ошибки власти компенсируют репрессивными мерами. Потому в ходе колективизации и заготовок зерна не обошлось и без этого. А где рубят – щепки летят, говаривал Сталин.
10
Известно, высшее руководство СССР осудило перегибы на местах, особенно - с неоправданной жестокостью. И вообще абсурдно думать, что колективизация нуждалась в жертвах или, более того, Союз хотел избавиться от 40 млн работящих украинцев, находясь во враждебном-то окружении! Подтверждением сказанного является тот факт, что Украина быстро оправилась от человеческих потерь благодаря содружеству наций, а колективизация дала положительные результаты.
11
Скажу по философски – жертвы не были напрасны. Ибо путь человечества к познанию Абсолютной истины (способа существования природы) прокладывается вслепую, методом «проб и ошибок», через борьбу противоречий. Неизбежно он драматичен и трагичен, усыпан костями многочисленных жертв всех времен и народов. Если же мы будем по ним тужить, то тем самим мы будем возражать промыслу творца (всеобщий детерминизм), возводя на него хулу. Тем самим мы будем проливать крокодиловы слезы, ибо крокодил не может не кушать, а мы не могли бы достичь современного уровня развития без жертв предшественников. История не имеет сослагательного склонения.
12
Не случайно положительный опыт колективизации в СССР нашел применение в США, в Европе, и т.д., где на смену семейному фермерству пришли аграрные кооперативы и затем корпорации.
Наконец-то и украинскому бомонду дошло до головы, что колхозы – более прогрессивное хозяйствование, чем семейное фермерство. Горечь утраты познается постфактум, да-с.
Известная ленивость колхозов и прочих государственных предприятий при коммунистах, да и при капиталистах, объясняется, как теперь обнаруживается, не формой собственности (!!!), а производственными отношениями Они не зависят от формы собственности, т.к. они есть формула власти. А она - авторитарная, как у коммунистов, так и у капиталистов. Различия вносят стимулы, материальные, при моральном угнетении – в частном хозяйстве и моральные, при материальном угнетенни – в государственном. Истина же – посредине.
Легко рушить, да долго строить. Колхозная Украина собирала 40 млн т. зерна, а нынешняя, куркульская – около 20-ти (львиная доля принадлежит кооперативам и латифундиям) с тенденцией к окончательному разорению аграрного сектора. Стало быть, грядет очередной голодомор?
13
Не потому ли антинародная власть упрямо зомбирует публику надуманной идеей геноцида. Якобы голодомор был геноцидом, потому, что, мол, создан преднамеренно. Приводятся даже сомнительные доказательства. Между тем убиение людей завоевателями несомненно было преднамеренным. Ляхи убивали непокорных украинцев преднамеренно, с целью порабощения Украины, турки – также, немцы с той же целью убили преднамеренно 10 млн., ну – и так далее. Почему же «демократы» оплакивают жертвы голодомора, и забывают о других жертвах - по их логике - геноцида. Несправедливо! Не лучше ли оплакивать, если так хочется, всех убиенных во все времена, в церкви, как принято.
Конечно, этот мой призыв – на ветер, ибо речь идет не о проявлениях наивного воображения, а, скорее, о преднамеренном политическом лукавстве.
14
Несмотря на большие человеческие жертвы, которые понесла Украина в прошлые эпохи и даже в период 2-й мировой, украинская нация после войны, как никогда, окрепла духом и телом. Это свидетельствовало о крепком геноме нации и потому о геноциде, то есть, о повреждении здоровья нации путем повреждения ее генома, не может быть и речи. Однако, после прихода к власти буржуазия стала субъектом реального геноцида против собственного народа.
Достаточно указать на известные статистические данные Минздрава относительно угрожающего увеличения числа больных на диабет, онко, туберкулез, иммунодефицит, сердечно-сосудистые, наркоманию и др. системные заболевания, а также – на омоложение болезней.
Согласно данным НБФИ иммунодефицит вида «homo sapiens» подошел к критической черте, за которой начинаются необратимые повреждения видовой биологии с печальным финалом.
15
Среди причин на первом месте - капиталистический образ жизни, подавляющий психику звериным правом сильного, отсутствием надежной перспективы и философией катастрофизма.
На втором – выгодное для капиталистов растление молодежи и ее духовное опустошение.
На третьем – выгодная для капиталистов соблазнительная реклама табакокурения и алкоголизма.
На четвертом – выгодная для капиталистов соблазнительная реклама фармапрепаратов, половина из которых – вредоносна.
16
Что касается аргументации В.Русакова по поводу голодомора. Она лишь иллюстрирует известное высказывание классика: «евреи - дрожжи революции». Честь им и хвала.

24.11.07. Э.Гончаренко.


Последний раз редактировалось: Эдуард Гончаренко (Пт Ноя 30, 2007 9:53 am), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pairllad



Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 22
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 10:54 am    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

[quote]Наоборот, Запад устал повторять, не берите "рыбу", возьмите "удочку", научитесь сами себя обеспечивать! И что слышат в ответ?
НЕ УЧИТЕ НАС ЖИТЬ, А ЛУЧШЕ ПОМОГИТЕ МАТЕРИАЛЬНО![/quote]

Это написал некий Филл ит такой пост не иначе как филькиной грамотой не назовешь. Или может мы имеем дело со святой простотой?

Конечно, реформы в России под руководством МВФ привели страну к процветанию. Об этом же и пишет Эдуард Толстун (Торонто, 13 ноября 2006. "West East", Канада) в статье, посвященные американской экономической "помощи" России в 1990-х годах. Кому интересно - почитайте: aferizm.ru/criminal/beli_vor/beli_vor_18-zapad.htm

Ну и запад, конечно, заинтересован в нашем развитии. Вот аж как (из истории):

subscribe.ru/archive/history.chinawar/200709/19005856.html
(статья о технологической войне запада с Россией)

Цитата:

COCOM – Координационный комитет по контролю над экспортом. "Эта международная организация занималась регулированием экспорта в СССР стратегических товаров и технологий, способных усилить его экономический и военный потенциал. В состав организации входили 17стран – все члены НАТО (кроме Исландии), Япония и Австралия. Кроме того, 5 нейтральных стран Западной Европы и Новая Зеландия тесно с ней сотрудничали. Главенствующую роль в COCOM играли, разумеется, США."
Перечень изделей составлял около трехсот тысяч единиц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Нуи запад, конечно, помог и украинцам. Вот, например, о помощи в аграрном секторе: kpu-kiev.kiev.ua/news.php?message_id=393§ion_id=28

Читать нужно с этого абзаца:

За следующие 5 лет было подготовлено и принято согласованных с правительством семь меморандумов (с МВФ). Каждый из них нанес нокаутирующий удар по селу. Первый - в 1995 году. В меморандуме ставилось условие сократить расходы Госбюджета на 12% ВВП за счет исключения из него оплаты на закупку урожая, на финансирование весенне-полевых работ и на другие аграрные программы. Принятие этих драконовских мер привело рентабельность сельхозпредприятий к упадку с 46,8 процента до 10,6 процента, а животноводство перешло в разряд хронически убыточной отрасли.

Да, и раз тема посвящена голодомору, то грех хохлонацикам не знать, что их многолюбимый запад отказал России в кредитах. Да-да, именно в то самое время, когда старна остро нуждалась в средствах на модернизацию. Кто уж разберет, как бы это могло облегчить положение простого крестьянства?

Вот такая вот помощь. И так далее...
_________________
Но плох народ, который не видит того, что дано именно ему, и потому ходит побирать под чужими окнами. И.А. Ильин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
APOED
Бандит


Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 1349
Откуда: Донецко-Криворожская республика

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 1:10 am    Заголовок сообщения: Re: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - по Ответить с цитатой

Вали на свой нацистский форум, смерть нацистам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pers



Зарегистрирован: 15.09.2007
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 2:05 pm    Заголовок сообщения: RE: Голодомор в Украине: Кому - земля сырая. а кому - попса Ответить с цитатой

Заебали бля всякой хуйнёй !

У руководства СССР была абсолютно верная стратегическая цель,- индустриализация. (Спустя 10 лет, голодомор и геноцид начались по всей стране, а геноцид, посредством голодомора, - в Ленинграде....)
Если бы не индустриализация, - то, масштабы военного (1941 -1945гг.) голодомора и геноцида, превышали бы в несколько раз реальные данные голодомора 32-33гг., и геноцида 41- 45гг., - вместе взятых.
... пожертвовали меньшим, ради - большего ....
Тот, кто поступил бы иначе, - умственно отсталый, (померанчевый), политик: он разбазарил бы больше генофонда, чем спас.
_________________
"Все боги давно умерли."
Ф.Ницше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Украинский политический форум. -> Политика стран СНГ, Европы, Мира Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Каталог ссылоk