Украинский политический форум.

Fender

1. Крым в составе украины появился не обоснованно и не законно.
2. США страны НАТО нагло нарушают свои обещания и заверения в отношении России, на очереди вступление в блок НАТО украины и грузии.
3. В случае таковых переговоров и реальных шагов на вступление в эту враждебную для России организация (США член НАТО и в переспективе рассматривает войну с Россией), России нужно выставить условие, возврат незаконно переданой территории в состав России.
4. И вопрос о Крымских татарах отпадёт автоматически, мы им в Татарии землю дадим или в Сибири, там её много...
_________________
Если есть тьма
Должен быть свет...
В. Цой

APOED

Что ты к тому к крыму прицепился? Иди лучше аляску забери и курилы отдай. А крым нам и не нужен, пусть отсоединяются эти дармоеды.

Fender

APOED

Прийдется тебя жестоко обламать я не хохол, а русский! Родился в краснодарском крае.

APOED

И ты сука со словами будь посторожней, а то я вижу что ты еще в чужих руках невсерался.

APOED

И мысли чуть пошире, а то меня твоя тупость просто добивает. С чего ты взял что если я против януковича то я за сша? Я если и буду голосовать за оранжевых то я это буду делать чисто из-за того чтоб не допустить к власти настоящих бандитов, которые спиздили пол страны. Я сейчас живу на украине поэтому я хуй ложил и на россию и на сша.

Fender

Слов нет! Редкий тип! Позор, что для Русских, что для хохлов! Моргенал ебаный! Иди на завод работай! Пролетарий! Wink

_________________
Если есть тьма
Должен быть свет...
В. Цой

APOED

Это ты позор всей россии, провокатор голимый, с базара съежаешь и пиздишь неизвестно что.

APOED

И заметь - ты меня первый оскорбил, а это говорит о многом.. И вообще иди лучше отсюда, тут нехрен провоцировать раскол украины. Все равно ты НИКОГО не переубедишь, а даже наоборот, вот я к примеру если что буду голосовать за тимошенко, чисто принципиально из-за таких козлов как ты.

Fender

APOED

Я сразу матом не ругался. Ты первый назвал меня уррродом. Так что тут ты не прав. А про письку вообще без коментариев...

KONSERVATOR · Зарегистрирован: 07.04.2007 Сообщения: 9

Уважаемые собеседники (разрешите буду вас так называть)!
Не кажется ли вам что нельзя так огульно оспаривать право независимого государства на самоопределение и независимость.
История учит нас тому, что рано или поздно каждая нация, почувствовав в себе силы, начинает создавать своё собственное национальное государство. И это нормально.
Любое государство на протяжении истории своего развития сталкивалось и сталкивается с так называемыми "проблемами роста", именно такие ситуации и вносят элемент нестабильности. И это тоже нормально.
Задача каждой нации заключается в том, чтобы пройти через такие ситуации и вынести из них должные уроки. Таким и только таким был есть и будет путь любой нации к своей цели - современному и процветающему государству.
А что касательно того за кого сейчас следовало бы голосовать, скажу вот что.
Те политические силы, которые сегодня представлены в Парламенте доказали свою полную неспособность к управлению страной, их уровень - это дележка полномочий и финансов. Логическим итогом их деятельности было бы взаимное уничтожение в процессе нынешнего политического противостояния, но такой финал был бы слишком удачным для Украины.
Несомненно, что в результате ближайщих выборов с дистанции сойдут те, кто проявил непостоянство в проведении своей политической линии, тоесть неожиданно и непоследовательно изменил декларируемым в процессе предвыборной гонки обещаниям. Уверен, избиратель по достоинству оценит их, оставив за бортом.
В тоже самое время, очень большая часть избирателей: а это и интеллигенция, и малый бизнес, и многие предприниматели уже поняли что олигархия, представленная в нынешних парламентских фракциях, совсем не собирается создавать для них нормальные правила игры, их интересы совсем в другом - дележка власти, ресурсов, финансов, и, как следствие, гегемонизация всех сфер экономики страны.
Именно в такой ситуации нация начинает обращать внимание на национальные политические силы, на тех кто в основу своей деятельности ставит прежде всего укрепление национального государства через укрепление национальной экономики. Ведь основой любой национальной экономики всегда был, есть и будет национальный малый бизнес и предпринимательство. А фундаментом, на котором стоит такое государство всегда должна быть национальная интеллигенция (в широком смысле этого слова)

APOED

Полностью согласен.в. Логическим итогом их деятельности было бы взаимное уничтожение в процессе нынешнего политического противостояния, но такой финал был бы слишком удачным для Украины.
Несомненно, что в результате ближайщих выборов с дистанции сойдут те, кто проявил непостоянство в проведении своей политической линии, тоесть неожиданно и непоследовательно изменил декларируемым в процессе предвыборной гонки обещаниям. Уверен, избиратель по достоинству оценит их, оставив за бортом.
В тоже самое время, очень большая часть избирателей: а это и интеллигенция, и малый бизнес, и многие предприниматели уже поняли что олигархия, представленная в нынешних парламентских фракциях, совсем не собирается создавать для них нормальные правила игры, их интересы совсем в другом - дележка власти, ресурсов, финансов, и, как следствие, гегемонизация всех сфер экономики страны.
Именно в такой ситуации нация начинает обращать внимание на национальные политические силы, на тех кто в основу своей деятельности ставит прежде всего укрепление национального государства через укрепление национальной экономики. Ведь основой любой национальной экономики всегда был, есть и будет национальный малый бизнес и предпринимательство. А фундаментом, на котором стоит такое государство всегда должна быть национальная интеллигенция (в широком смысле этого слова)

APOED

Блин глюк.. Полностью согласен с Konservatorom.

Fender

Музчины! Может быть то, с чем вы тут хором согласны вам нравится больше чем реальность. Но я пытаюсь говорить именно о ней!
Поймите же блин! Нельзя каждый год переизбирать, свергать, выгонять и ещё чем там у вас любят заниматься на Майдане! Надо терпение иметь, братцы! В США уровень поддержки "презика" упал, и его никто не гонит! Он доработает свой срок, хоть он и идиот, каких свет не видовал! Ельцин в России тоже не сахар был, да мало ли....Бог терпел, и нам велел......Нельзя жить с постоянным чувством революции. Хотя я тут наткнулся на анализ один. http://www.regnum.ru/#full808620 ------"А может он прав"-к\ф "Покровские ворта".
_________________
Если есть тьма
Должен быть свет...
В. Цой

APOED

Да я согласен что еще одни выборы это лишний гемор, трата денег и т.д Я не против коалиции, но они начали переманивать депутатов от опозиции, а ведь это народ решал в каком составе должна быть та или иная партия в парламенте. Если они заслуживают тех голосов что у них сейчас то пусть докажут это на выборах, или пусть тогда перестанут переманивать депутатов из других фракций.

Fender

Пример! У тебя есть ботинки! Все люди шнуруют их примерно одинакво, но ты зашнуровал их по другому (так-как тебе больше нравится). А я как твой работодатель тебе говорю - " Сними ботинки, выкинь, и купи другие"... Мне не нравишься не ты, не твои ботинки! Но я на такие действия не имею никакого права. И закона такого нет!
Так вот "презик" ваш, не ссылаясь ни на одну статью Конституции или закона, так же, беззаконно пытается действовать! Мало ли кому что не нравися, нет закона запрещающего депутатам менять свою точку зрения (если есть, то назови). Абсурд. Депутат, увидев контрпродуктивную позицию своей партии переходит в другую. Что тут такого? У него что конракт? А если у него совести чуть-чуть больше, чем у его боссов??? У вас на Украине слишком часто, не дожидаясь положенных сроков переизбирают, пересчтывают и т.д. И ничего из этого толком не получается! Живите терпеливее! Rolling Eyes

_________________
Если есть тьма
Должен быть свет...
В. Цой

APOED

Пример с ботинками тут не совсем уместен. Депутаты когда переходят в коалицию видят в первую очередь финансовую выгоду, не надо быть таким наивным ведь понятно что подкупают. Но нет и такого закона который разрешает депутатам переходить из партии в партию. И так и должно быть! Ведь это народ решает кому находиться у власти и в каком количестве. Даже жириновский, очень ярый противник ющенко и то заявил что президент действует в рамках закона и то что депутаты переходят туда сюда это явное нарушение закона.

Fender

APOED

!!! Повторю не будь наивным, 99% людям украины понятно что платять. Сами депутаты, те кто не перешел говорили что им предлагали деньги, и тут я им верю. Это отрицать просто глупо. Неужели ты действительно думаешь что некоторые депутаты увидели что смогут больше пользы принести стране в составе коалиции? Не смеши, нельзя отрицать явное. Взять к примеру лидера социалистов Мороза, который хотел как можно быстрее создать оранжевую коалицию, как его спрашивали на счет возможной коалиции с партией регионов, а он отвечал что лучше создать коалицию с чертом чем с пр. И потом он резко создает коалицию, думаю что и дураку ясно почему.

KONSERVATOR · Зарегистрирован: 07.04.2007 Сообщения: 9

Уважаемый FENDER!
Позвольте процитировать Вам дословно несколько выдержек из Конституции Украины (языком оригинала):

Р о з д і л IV
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ

Стаття 81.

Повноваження народного депутата України припиняються достроково в разі:

6) невходження народного депутата України, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій) або виходу народного депутата України із складу такої фракції; ( Пункт 6 частини другої статті 81 набирає чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 )

У разі невходження народного депутата України, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій) або виходу народного депутата України із складу такої фракції його повноваження припиняються достроково на підставі закону за рішенням вищого керівного органу відповідної політичної партії (виборчого блоку політичних партій) з дня прийняття такого рішення. ( Частина шоста статті 81 набирає чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 )
( Стаття 81 в редакції Закону N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 )

Так вот, господа депутаты-перебежчики сделали следующий реверанс:
Они сначала вошли в свои фракции, по спискам которых прошли в Парламент, и стали ждать когда их фракции объединятся в большинство и станут правящими, тем более что для этого были все предпосылки. Но из-за внутрифракционных передряг и личностных амбиций некоторых из их коллег помаранчевое большинство не сложилось, и это факт. Помаранчевым силам пришлось идти в оппозицию.
Так вот, почувствовав через пару месяцев на своей шкуре все прелести жизни в оппозиции эти ребятки перебежали к большинству, открыто заявив об этом. Но весь фокус в том, что они не вышли из своих фракций, а значит не подпадают под действие выше названной статьи.
Очень интересно, правда. Но идем далее...

Стаття 83.

У Верховній Раді України за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій, до складу якої входить більшість народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України. ( Частина шоста статті 83 набирає чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 )

Я специально в тексте статьи выделил слова КОАЛІЦІЯ ДЕПУТАТСЬКИХ ФРАКЦІЙ. Только на основе фракций в ПОЛНОМ их составе может быть сформировано большинсво.
Не может быть большинства в украинском Парламенте сформированного из фракций и отдельных депутатов из других фракций. Это говорит Конституция.
И даже когда Президент сначала предложил коалиции голубых привести состав своего большинства в соответствие с требованием Конституции эти ребята (руководители парламентского большинства) ответили ему категорическим отказом.

К информации:
После первых перебежек некоторые представители голубого лагеря начали намекать на то, что мол очень скоро большинство увеличится с 238 до долгожданных 300 депутатов (конституционного большинства) и это даст голубым возможность получить ПОЛНУЮ власть в стране и начать вносить самовольно изменения в Конституцию, а там мол, и Президента с поста убрать. Как говорится сначала робко намекали а потом, после очередной перебежки, уже и руководители голубого лагеря начали это заявлять в открытую с экранов телевизоров.

Теперь давайте посмотрим что же по поводу таких заявлений говорит Конституция Украины:

Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. ( Офіційне тлумачення положення частини другої статті 5 див. в Рішенні Конституційного Суду N 6-рп/2005 ( v006p710-05 ) від 05.10.2005 )
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. ( Офіційне тлумачення положення частини третьої статті 5 див. в Рішенні Конституційного Суду N 6-рп/2005 ( v006p710-05 ) від 05.10.2005 )
Ніхто не може узурпувати державну владу. ( Офіційне тлумачення положення частини четвертої статті 5 див. в Рішенні Конституційного Суду N 6-рп/2005 ( v006p710-05 ) від 05.10.2005 )

Ну и как же тогда расценивать заявления голубых как не попытку узурпации власти.

Теперь давайте посмотрим зачем, согласно Конституции, нам нужен Президент:

Стаття 102. Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.

Стаття 106. Президент України:
7) призначає позачергові вибори до Верховної Ради України у строки, встановлені цією Конституцією;

8 ) припиняє повноваження Верховної Ради України у випадках, передбачених цією Конституцією; ( Пункт 8 частини першої статті 106 в редакції Закону N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 )

Так скажите, пожалуйста, каким еще образом должен был поступить Президент, чтобы защитить права своих граждан. Ну не вводить же в самом деле президентское правление и комендантский час.

Своим указом Президент говорит всем политическим силам:
Уважаемые, ваши не последовательные действия привели к ревизии выбора народа. Поэтому, пожалуйста, народний мандат на стол и на выборы. Пусть теперь люди оценят вас по достоинству.

777

Молодец, КОНСЕРВАТОР, все четко по полочкам разложил. Это не вам не ФЭНДЕРОВСКИЕ ботинки со шнурками. Laughing

_________________
Пишите письма...

AntiHohol

Украина - это бывшая республика нас, Российской Империи. Вы слишком самовлюблённые, чтобы из того хаоса, который вы сами же и сделали - спокойно и безболезненно вылезти.

Лучше учите русский язык, язык нашей Русской Империи или Пиндосский - вы же так стремитесь в Запад....БУГАГА Smile

APOED

Ты криво мыслишь. Допустим я против коалиции, но это не означает что я хочу к примеру в НАТО и всячески стремлюсь в европу. Я просто против БАНДЮКОВ которые украли больше чем вместе взятых сотня тимошенок. И так практически все, большинство не за ющенко, не за тимошенко, они против настоящих преступников. Ты меньше верь вашему телевидению, которое делает из них ангелов.

Fender

Прессу, если она на русском языке, я стараюсь читать всю! http://www.inosmi.ru/world/ И кстати, почему ты думаешь, что Украинская пресса вам правду пишет???
Тут вот что главное! Если бы мне было всё равно, или бы ситуация на Украине нас (России) не касалась, мы бы уже давно на вас рукой махнули. Между США и Россией ведётся необъявленная энергетическая война, и бой сейчас ведётся на территории Украины. Дейтсвующие лица - всё те же. И твои однобокие, не чем не подтверждённые выводы о ворах - не больше чем разговор старушки на лавочке... Мысли шире. Читай прессу, и не только украинскую.
К тому же Украина, если думать твоими категориями, сейчас в положении когда выбирать нужно "из двух зол". Так что мысли шире! Капай! Wink

_________________
Если есть тьма
Должен быть свет...
В. Цой

APOED

Я знаю какая пресса пишет правду т.к живу здесь и имею возможность сравнить объективность российской и украинской прессы. Про то что в ПР сидят воры это даже знают их избиратели, так что тут даже не спорь. Могу конкретно привести названия комбинатов которые были куплены многократно дешевле их стоимости. Я довольно часто бываю в России и то какое у всех вас мнение об Украине меня поражает! Знаешь как когда спрашивают у американцев что они знают о России, а они образно говоря отвечают: там белые медведи пьют водку из самоваров... и т.д Смешно? Вот такое самое мнение у вас об Украине. Все виной тому ваши СМИ. ИноСМИ я тоже читаю.

KONSERVATOR · Зарегистрирован: 07.04.2007 Сообщения: 9

Совершенно согласен с APOED.

Дело в том, что по сути своей политики по отношению к государствам, бывшим республикам СССР, Россия ведёт точно такую же агрессивную политику, как США по отношению к ряду стран, от позиции руководства которых в той или иной степени может зависить благополучие штатов.
Примеров тому множество.
Например газодобыча и транспортиворка. Что мы имеем: основная газодобыча сейчас развернута в России, а газотранспортные артерии в Европу идут через Беларусь и Украину.
Ну казалось бы, договориться же можно. Можно, но тогда прийдеться и вести себя в дальнейшем толерантно по отношению к своему партнеру (читай соседу) и от претензий на такой притягательный полуостров отказаться, и войска свои начать выводить (ЧФ).
Но такая ситуация претит принципам "большого брата". Тем более что американцы вовсю показывают пример как надо устанавливать демократию в других, по их мнению не дружественных им, странах, подкатывая туда на своём танке.
В 90-х годах ХХ века Россия еще не была готова вести себя так, не та была ситуация. Тогда Кремль попытался пойти другим путём: придумали сказку про большую, чистую и бескорыстную любовь России и Беларуси. Белорусский Бацька эту наживку удачно проглотил, тем более что Россия свой газ ему продавала совсем не дорого. А непокорной Украине - цена на полную катушку. Ничего, выдюжали.
Украинские Президенты (Кравчук и Кучма) благо за плечами у них был колоссальный опыт советсткой номенклатурной подковёрной борьбы, всю полноту своей власти у себя дома терять как Бацька не хотели. Сяк так: где уступками, где посулами в сторону и России и США и Европы, протянули ситуацию в подвешенном положении вплотную до 2004 года.
В 2004 году на Украине должны были пройти выборы Президента, такой шанс Кремль упустить не мог. Тем более что за годы независимости на Украине появились свои собственные олигархические группы. Ставку сделали на донецкий клан, благо у Кремля есть много интересной информации о "героическом" пути руководителей донецкой группировки на вершину украинского экономико-политического Олимпа. Но, не так сталося як гадалося...
Никто не мог подумать, что за эти годы в стране кроме появления слоя нищих люмпенизированных граждан, появится еще и слой думающих и понимающих суть происходящего людей, которые не побоятся высказать власти свой протест. Случилась Помаранчевая Революция.
Я не буду вдаваться в подробности, какое участие в этих событиях имел капитал американский, российский, европейский, ну и, конечно же, украинский. Капитал всегда и везде участие принимает - это факт. Но то что народ реально восстал - это тоже факт.
Естественно потерпев фиаско Кремль постарался облить грязью Украину как мог, что продолжает делать и по сей день.
Но вот заминка вышла, белорусский Бацька помыкался, помыкался да и понял, что обманывает его Россия: пост союзного Президента не даёт, объединяться по-чесному не хочет. Газ в полную цену Газпром продавать начал, Кремль давит на него чтобы он уступил газотранспортную сеть страны. Бацька подумал, подумал, и понял: надо менять ситуацию - раз Росиия с нами общается уже не как с родными, а как с европейским соседом, значит и мы так будем себя с ней вести. И тут же стал неугодным Кремлю. Что, скажете не так.
Вот вам, уважаемые собеседники, иллюстрация ситуации: когда тот кто украл, чтобы отвлечь внимание от себя кричит громче всех "Держи вора!"

AntiHohol

Будьте проще и народ к Вам потянеццо! Эххх....забыли нашу русскую пословицу Sad