 |
Украинский политический форум Политика в Николаеве, Украине, международная политика
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
 Добавлено: Пн Дек 06, 2004 9:30 pm Заголовок сообщения: |
 |
||
|
|
|||
Форум тут не при чем, тред треду рознь - см. например мой постинг "Трезвеем?" - очень взвешенный и правдивый взгляд на события. |
|||
 
|
Зарегистрирован: 28.11.2004
Сообщения: 70
Откуда: Днепропетровск
| Добавлено: Пн Дек 06, 2004 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
||
|
|
|||
ВОт... только вспомнил они и появились.. А Вам Олена скажу-необращайте внимания на этих шариковых и zap'em'allковых, им за это денюку платят , чтоб на форумах весеть и то дерьмом всех обливать - то к отделению призывать, как сказали - работа у них такая... Вы спросите админа - у них 2\3 московские айпишники. _________________ А РУКА ВСЕ ТЯНЕТСЯ И ТЯНЕТСЯ... |
|||
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 164
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
||
|
|
|||
Надо говорить не "московские", а "фсб-шные", потому что так страшнее и опровергнуть гораздо тяжелее  (это к слову о кидании калом, чистоплотный ты наш)
|
|||
|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 7:59 am Заголовок сообщения: Re: Выбор заинтересованной посторонней |
|
||||||||
|
|
|||||||||
|
|||||||||
|
|
Зарегистрирован: 06.12.2004
Сообщения: 6
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 9:44 am Заголовок сообщения: Re: Выбор заинтересованной посторонней |
|
||
|
|
|||
Да, прошу прощения, конец рабочего дня был, совсем запаренная была, думала про одного назвала другого, ну бывает  Глеба Павловского имела ввиду  ...надцать, это восемнадцать с половиной В Питере этот "апельсиновый переворот" вообще пох... не половине, а приблизительно 99 % , я так думаю  Но на мое отношение к данной ситуации мнение среднестатистического питерца нисколько не влияет, я же не от питерцев говорила, а от себя лично  Ты прав, я не экономист (хоть диплом существует ), это так, дополнительное образование, хобби, как у тебя психология
|
|||
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 164
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 10:01 am Заголовок сообщения: Re: Выбор заинтересованной посторонней |
|
||
|
|
|||
Ну, значит с Вами все в полном порядке. В восемнадцать с половиной я тоже падок был на красивые слова и псевдодемократческую атрибутику.
|
|||
|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 10:21 am Заголовок сообщения: Re: Выбор заинтересованной посторонней |
|
||||
|
|
|||||
Ну вот и ладненько! Я рад, что россияне, несмотря ни на что, сохраняют "трезвость ума и ясность памяти". И рад, что в России еще существуют мнения, отличные от "официального" Просто меня смутили некоторые формулировки твоего постинга - уж очень они напоминают многократно читанное...
|
|||||
|
|
Зарегистрирован: 06.12.2004
Сообщения: 6
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
||||||||||
|
|
|||||||||||
Согласна, не видела. Но что-то подсказывает мне, что ничего жестче, чем пиар по путински даже придумать невозможно. А у вас наши технологи наверняка прокатились по накатанной дорожке.
А вы здесь не лукавите?  Насколько я знаю, Ющенко побеждал по нескольким экзит полам. Или это ложь? А почему тогда не было экзит пола, который возглавляет Янукович?
На всякие сайты ходила и читала (на ющенсковском не была, спасибо за идею, надо будет сходить)  . Читала отзывы очевидцев, которым я более-менее доверяю.А вы, вероятно, давно не были в России, и не смотрели наш телек, счастливая Мне особенно понравился ролик, который был снят якобы скрытой камерой в одном из зданий, где отдыхали оранжевые. Его показывали в размазанном черно-белом цвете, женщина что-то вещала в рупор на украинском. Стервозный женский голос диктора переводил это на русский, в жутких интонациях (как на сеансе кашпировского) произносил приблизительно следующее - "Вы должны сейчас встать и идти на площадь. Те кто сейчас это не сделает могут убираться домой. Такие нам не нужны." Это типа они нам имитировали, как ющенковцы зомбируют несчастный украинский народ Потом показали как люди подходили к столику, и получали какие-то деньги, и сказали, что каждый митингующий получает 50гривен в сутки и т.п.Это была правда??? Первые дни, когда показывали оранжевых, то толпу не показывали вообще (цифры митингующих само-собой сильно занижались), а вырывали из массы орущую физиономию пострашнее с сумасшедшими глазами, а когда показывали голубых - спокойные молодые ребята или шахтеры в касках или симпатичные женщины в норковых шапках Ну и т.п. методы психологического воздействия
В Питер я уехала в 86г, в город своей страны. И, если честно, уже тогда мечтала остаться в этом городе и ездить домой в гости к родителям . И не моя вина, что три придурка ради личных амбиций в беловежской пуще отимели ту страну и ее больше не стало, а появились Россия, Украина и еще много разных стран. А маму я перевезла потому что после смерти отца она осталась одна и ей было 65 лет. И Россия здесь ни при чем, уехала бы я тогда учиться в Киев, жила бы сейчас в Киеве. Жила бы в Польше, перевезла бы маму в Польшу.
Вы не поверите, но я об этом уже думала. Проголосовать у вас я все равно не успела бы, гражданство менять нужно, а на это несколько лет положить надо, но... В России мне становится все невыносимее (белорусы наверное меня поймут), к буржуям не хочется, менталитет все-таки не тот. А вот в Украину...., если Ющенко победит, это вариант
|
|||||||||||
|
|
Зарегистрирован: 06.12.2004
Сообщения: 6
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 11:06 am Заголовок сообщения: Re: Выбор заинтересованной посторонней |
|
||
|
|
|||
[quote="Miguel"]
 Весьма лестный для меня комплимент, но... это не мой возраст  , а то кол-во лет, которое я живу в Питере
|
|||
|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
||||||||||||
|
|
|||||||||||||
Насчет "жесткого PR" опять же - погляди "демократические" выборы в Афгане, Сербии, Грузии. Если это - демократия, то я бы лучше предпочел жить в нынешнем "авторитаризме".
Вам здесь не дают высказаться? Или выгоняют с работы за оппозиционные настроения? Или за политвзгляды грозят тюрьмой? Или притесняют по национальности или языку? Полноте. Возможно вы даже не заметили, что за последнии 10 лет Россия очень изменилась (с моей точки зрения - не в худшую сторону). Если Вы решите уехать, то остается пожелать Вам удачи и не ошибиться очередной раз в Вашем выборе
|
|||||||||||||
|
|
Зарегистрирован: 06.12.2004
Сообщения: 6
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 2:13 pm Заголовок сообщения: |
|
||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
Согласна, поэтому они и облажались, и потому что, скорее всего, подход выбрали тот же, что и у нас, а Украина все же Россия.
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... К слову, считаю что в России сейчас не автократия, а плутократия
Понимаю И согласитесь это странно, что у Ющенко был, а у правящего кандидата не было своего экзит пола? А если серьезно, я все же склонна доверять западным экзит полам. Но говорила я не о победе Ющенко, а о том, что все экзит полы показали преимущество Ющенко, а нам по телеку назвали результаты в процентах одного из них (где отрыв был кажется около 4%), но при этом переставили фамилии местами (!), а после даже ни разу не извинились и не опровергли информацию. Я говорила про ложь
Разве я давала повод думать, что я так думаю? Более того, я даже писала, что мои родственники одеситы восточно ориентированы. Я понимаю многих из этих людей, могу предположить что ими может руководить. Совсем не последнее место здесь занимает русский язык, история регионов
Угу Кто показывал объективно я не знаю, я смотрела только российкие каналы
Меня нет (пока !!!  ). Национальность моя на лице не написана, попробуй ка отличи хохла от русского Говорю я на государственном русском (с детства). А вот.... есть у нас и другие граждане России - "лица кавказской национальности" называются, так вот им не позавидуешь
Заметила, очень сильно, за последние шесть лет, с моей точки зрения в худшую сторону. Она, слабода-то, кому мед, а кому горька редька
Почему в очередной раз? Не было у меня выбора тогда, за меня все выбрали А вообще я Россию люблю, я не люблю Путина  И вам удачи и... не ошибиться в Вашем выборе
|
|||||||||||||||||
|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
А уж с выходом на арену средств информации интернета другие источники вообще можно выключать
Российских каналов много - Вы какие смотрите?
Тогда я не понял - почему же Вам-то жить на Руси стало нехорошо, коль Вы с Украины, а не с Кавказа? Насчет последних - это отдельный, сложный и долгий разговор. И в нем не все так просто.
Ну а насчет любви или нелюбви к мужчине - это привилегия женщин и мне судить сложно Я могу только уважать человека, который в отличие от предыдущих не продолжил разваливать страну и смотреть сквозь пальцы на то, как ее разворовывают, а начал чистить эти "Авгиевы конюшни" без оглядок на то, что скажут в "оплоте демократии и свободы". Кстати, как бы сейчас ни отзывались о бывшем КГБ - это была единственная структура не затронутая коррупцией и стремлением продавать все и всех и отстаивавшая то, для чего и была создана - безопасность государства.Возвращаясь к нашим "баранам". Вы когда-нибудь пробовали управлять не десятком, а сотней людей? А сотней миллионов? И при этом знать, что что-бы в стране не случилось, все равно обвинят вас. И при этом постоянно чувствовать, что вы не должны обмануть ожидания народа, поверившего Вам. Не многие согласятся нести такой крест...
Да мне, собственно, выбирать не из чего - я разделю судьбу своей страны, в которой постараюсь поучаствовать в меру своих сил Ну и в качестве постскриптума. Даже если отвлечься от позиций противоборствующих на Украине сил, ответьте честно - чьи методы за последние пару недель более соответствовали демократическим, цивилизованным нормам ведения политической борьбы? |
|||||||||||||||||
|
|
Зарегистрирован: 28.11.2004
Сообщения: 70
Откуда: Днепропетровск
| Добавлено: Ср Дек 08, 2004 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| еще один "оранжевый ресурс" http://www.obozrevatel.com/index.php?r= "синебелый" - http://provokator.com.ua/p/ ну и как по мне - нейтральный... http://www.censor.net.ua/audio.php _________________ А РУКА ВСЕ ТЯНЕТСЯ И ТЯНЕТСЯ... |
|
|
|
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
| Добавлено: Ср Дек 08, 2004 2:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Даже если отвлечься от позиций противоборствующих на Украине сил, ответьте честно - чьи методы за последние пару недель более соответствовали демократическим, цивилизованным нормам ведения политической борьбы? К сожалению, только методы "Силы народа" этим нормам и соответствовали - Лев Толстой и Ганди плачут от зависти. Почему? 1. Отказ от любых попыток насилия - только мирные легитимные (см. Конституцию Украины, ст.34, 39 и т.д., а главное - ст.5) демонстрации, пикеты и убеждение. Противоположная сторона - молотки, биты, "пьяные" поезда, порезанные шины и свастики на машинах, чудом не удавшаяся кровавая баня планировавшаяся на 28-е ноября и т.п. 2. Прозрачные понятные требования - отмена фальсифицированных результатов выборов. Противоположная сторона - упорствование во лжи (все было честно, а если нечестно, так это все перегибы на местах, не знали, так получилось), шантаж в виде раскола страны, понос про валенки с апельсинами на "антифашистских добровольных митингах", отчисление студентов и пр., пр, пр. 3. Стремление найти выход из ситуации путем переговорного процесса с четкими требованиями - недопущение фальсификаций через отмену практики открепных талонов в том виде, в котором она проводилась оба предыдущих тура, смена состава ЦВК, которая практически послужила инструментом попытки узурпации власти (та же ст.5 плюс решение ВС, для тех, кто все это время в танке провел и фальсификаций не заметил). С другой стороны - партия в преферанс на будущем 47 млн. людей: сегодня пообещаем соланам с квасневскими, а завтра пасанем, а потом скажем - хотите честные выборы, так это только с политреформой под нас заточенной, иначе ведь нельзя, как это - просто за так честные выборы! Вчера зуб дадим, что в 9.00 как штык в Раде, а потом кинем - они ж лохи, "казлы" - будем разводить! Можно много говорить, но лучше было съездить раз на Майдан, посмотреть самим - потом сравнить с ОРТ, не к ночи будет сказано, ТРК "Уркаина", и ПОДУМАТЬ. Потому как на Майдане в 20.00 Ющ говорит, что готов стать на колени перед шахтерами, а после этого в выпуске новостей на ОРТ: "Виктор Ющенко сказал, что поставит шахтеров на колени". Слышал лично, слышала куча людей. И еще немного офф-топика. Патамушта ну достали уже. Наберите в гугле "фашизм". Внимательно почитайте. Потом возьмите в штабе РУХа или "Нашей Украины" или где еще программу кандидата Ющенко. Почитайте его интервью. Почитайте про НДС, бартер, облэнерго, долги по пенсиям и зарплатам при КМ Ющенко - это все можно найти на сайтах Госкомстата и т.п. После этого еще ПОДУМАЙТЕ и решите сами. кто фашист. кто нет. Кто за раздел страны, кто - нет. Для кого мы - народ, и для кого - толпа или электорат. Не разрешайте думать за себя ни ОРТ, ни 5-му каналу. Сама-сама. А то ведь, и я могу любого из вас фашистом назвать. Или вы - меня. Или соседа. Просто так. Патамушта послидовные. |
|
|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
| Добавлено: Ср Дек 08, 2004 8:39 am Заголовок сообщения: |
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
И политреформа, насколько я понял, "заточена" ни под вас ни под правительственную команду - это создание парламентской республики с существенными ограничениями полномочий президента. Вам это не нравится? Может и цели у вас совсем не те, которые вы декларируете?
Думайте, думайте, чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно..."
Я не разрешу за себя думать ни СМИ, ни вам, ни толпе, с какими бы прогрессивными лозунгами она не выступала. |
|||||||||||||||||||
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 119
Откуда: Kazan
| Добавлено: Ср Дек 08, 2004 9:11 am Заголовок сообщения: |
|
||||
|
|
|||||
А если на оборот: "Оранжевые" - полупьяные массовые сборища, загаженный центр города, фактическая сегрегация по "цветному" принципу, угрозы госчиновникам и депутатам ВР расправы с ними и членами их семей (не говоря о простых людях), антироссийские выкрики на вокзале при отправлении московского поезда - это Киев. Львов - "... бей москалей, жидов, коммунистов!...", порезанные шины и разбитые машины с российскими номерами. А? Или это все неправда? Опять будете говорить - а ты на майдане был? Вот приезжай сам увидишь. Чтобы узнать, что твориться на майдане и во Львове не обязательно там быть. Есть друзья, приятели, партнеры по работе, знакомые, знакомые знакомых, приятели друзей, друзья приятелей и т.д., которые в различное время, начиная с 22 ноября были на Украине и прекрасно все видели своими глазами. Донецк - все работают, митинги в свободное от работы время или по выходным.
Да уж куда прозрачнее и понятнее. Особенно когда Ющенко вполне прозрачно и понятно заявил, что если он проиграет в третьем туре, то власть будет брать силой. А толпы "доброжелательных оранжевых" будут весьма охотно громить всех и вся. Противоположная сторона - новые выборы (по конституции, кстати!) и предложение обоим кандидатам сойти с дистанции (надо отметить, очень разумное и честное предложение!). Все остальное даже не хочеться комментировать - уж очень подходит под определение: бред сивой кобылы... _________________ Во многия знаниях - многия печали... |
|||||
  
|
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
| Добавлено: Ср Дек 08, 2004 10:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| 2 freeman "Оранжевые" - полупьяные массовые сборища, загаженный центр города, фактическая сегрегация по "цветному" принципу, ... Не читайте коммунистические газеты и не смотрите ОРТ - ТРК Украина, от них пищеварение портится. Чтобы знать, что творится, действительно, там быть не обязательно. Чтобы об этом с кем-то спорить - обязательно. На майдан приезжал и там находился. Ничего этого не видел. Вы там были? Приятель родственников знакомой рассказывал о том, как Ющ обещал всех повесить за русский язык. И про трехметровых крыс в канализации. Бей москалей, жидов и подобные хроники уже надоели. Им послезавтра 50 лет исполняется, а кроме приятелей родственников знакомых их никто не видел. Насчет митингов в Донецке только в свободное время - вранье. Или просто болтовня. Включайте ТРК Украина (Вам не повредит) в рабочее время и смотрите прямые репортажи. Обратите внимание, светло ли на улице и проверьте, когда в Донецке заход солнца. Ющенко вполне прозрачно и понятно заявил, что если он проиграет в третьем туре, то власть будет брать силой. Можно полную цитату и источник? Если найдете, еще раз прочитайте внимательно, потом сравните с тем, что написали. А толпы "доброжелательных оранжевых" будут весьма охотно громить всех и вся. Это Вам толпы сами сказали? Или Вы телепат и провидец в одном флаконе? И последнее. Если не хочется комментировать, воздерживайтесь. А грубить не надо. |
|
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 119
Откуда: Kazan
| Добавлено: Ср Дек 08, 2004 11:01 am Заголовок сообщения: |
|
||
|
|
|||
Дык я собственно и не грубил. Это вы про "бред сивый кобылы...". Так это не обращение лично к Вам, а определение... Ну если Вам показалось, что я Вас оскорбил, то приношу свои извинения. Я и сам противник грубостей. По поводу СМИ, то это всем известно, что информацию можно приподносить по разному, точнее расставлять акценты (запятые, так сказать). Школьный пример (я уже писал на форуме): "Казнить нельзя помиловать". Расклад - информация объективная (условно), а теперь расставим запятые. Один вариант за Ю, другой за Я. Но изначальная информации остается неизменной, как я писал выше, условно объективной. По источникам: "Эхо Москвы, 1ТВ, РТР, РенТВ, 5канал (в интернете), Интернет, "Вголос", РС "Львовская минута" (если я правильно перевел), всех не перечислить. По поводу антироссийских выкриков - мой очень хороший знакомый, пожилой человек уезжал из Киева 2 декабря, уж он то врать точно не будет, и к тому же был возмущен до предела. Информация по Львову (разбитые машины и фашистские лозунги) по "Эхо Москвы" (они информацию фильтруют и в предвзятости их тоже не обвинишь). Дык, что, вот.... _________________ Во многия знаниях - многия печали... |
|||
|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
| Добавлено: Ср Дек 08, 2004 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
||
|
|
|||
Блин, ну неужели трудно посмотреть хотя бы ссылки, уже пробегавшие в форуме? В третий раз: http://otryv-pertsa.org.ua/index.php?s=d5c6b13feb7bd0070bd6b7a2fff6d035&showtopic=554&st=330 Вам достаточно или это тоже фотомонтаж и провокация?
|
|||
|
|
