|
Украинский политический форум Политика в Николаеве, Украине, международная политика
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
 Добавлено: Ср Дек 08, 2004 2:01 pm Заголовок сообщения:
|
 |
||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
Ну а второе решение (о переголосовании)? Откуда у суда полномочия для такого вердикта? И как связаны нарушения и переголосование?
А вожакам, значит, разрешаете?
|
|||||||||||||||||||||||||
 
|
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 2:55 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
|
2 zap'em'all А это Вас так учили - отвечать вопросом на вопрос? Мне кажется я совершенно ясно задал вопросы... Вы спросили: Это что, еще одна заинтересованная сторона обнаружилась? Сколько ж вас там?!... Я не понял следующего: в чем я заинтересован (в дискуссии, или в свержении строя, или в победе оппозиции, т.п.), кто, кроме меня заинтересован в чем-то, и где нас сколько. Ответить поэтому на Ваш вопрос затруднился. Отвечать вопросом на вопрос меня, по-моему, не учили, не помню. Уточняющие вопросы обычно задают, когда вопрос оппонента не понятен, двусмысленен или просто нечленораздельно задан - Вы об этом раньше не знали?. По-моему же, Вам действительно только кажется, что Вы задали вопросы ясно. Попробуйте на них сначала сами ответить. Будьте добры, приведите все три абзаца, а то у меня, как назло, конституция куда-то запропастилась Привожу. http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81983370.html Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, ее органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Наверное не меньше Вашего Извините. Решения судов уже есть? Рассматриваются иски обеих сторон? В любом случае, до вынесения вердикта нет ни виновных ни их нарушений. Есть по некоторым из них, напр. в Кировограде, в Волынской обл. Там ваще, после того как несколько челов арестовали, началась повальная явка с повинной (8(03322)37880 - это номер телефона телекомпании АВЕРС, которая показала сюжет, проверяйте). Кстати, а чего Вы спрашиваете? Новостей-то не меньше моего смотрите? Вы где-то прочли, что я писал про НУ? Мне сложно попросить их ставить подписи под всеми нацистскими и русофобскими надписями. Может Вы попросите? О ком же Вы тогда писали? О сторонниках Януковича? Тогда в чем фишка спора? Как утверждают очевидцы, давления и угроз хватает со всех сторон. Но суд, с прямой трансляцией на площадь, где собралась толпа людей, настроенных на единственный исход, согласитесь, это очень далеко от объективного и непредвзятого рассмотрения Все-таки, может не стоит "как утверждают очевидцы"? Может лучче фамилии очевидцев, или программу, в которой они утверждают, или сайт - ну хоть чего-нибудь. Иначе нет смысла спорить. На площади собрались люди, которые имели на это право и им воспользовались (см.текст выше). А когда звонят жене судьи и угрожают ей и детям, это другая история. Вам понятна разница? Это - нарушение закона. Что ж это за суд, который говорит "Да, были нарушения", но не говорит кто и в чем виновен? Кухонные посиделки какие-то... Smile Ну а второе решение (о переголосовании)? Откуда у суда полномочия для такого вердикта? И как связаны нарушения и переголосование? Это Верховный суд Украины. Про полномочия и связь нарушений с переголосованием - ПОЛНО ВЕЗДЕ ИНФОРМАЦИИ, ну елки-палки! Ну Вы же за событиями следите не меньше меня! Извините. Все есть в нете. Ищите сайт ВС и да пребудет с Вами сила. Если бы он не хотел его принимать, то мог бы опротестовать это решение в конституционном суде. Или уже опробованный вариант - вывести на майдан своих сторонников и заявить о коррумпированном суде Почитайте о том, что из себя представляет Верховный Суд, можно ли оспаривать его решения и чем занимается КС Украины. Это все доступно на соотв. сайтах. Писать слишком долго. Гугль - и вперед. Не хочу заниматься цитированием - посмотрите сами по новостям когда и какие выдвигались ультиматумы. Понятно Если найду время на поиски, обязательно кину ссылку Жду. А вожакам, значит, разрешаете? И им не разрешаю. Вы чего, прикалываетесь? |
|
|
|
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 3:34 pm Заголовок сообщения:
|
|
||
|
|
|||
Предельно откровенно о намерении взять власть силой, если Ющенко выборы проиграет (т.е. если «выборы будут сфальсифицированы»), Юлия Тимошенко напомнила в интервью еженедельнику «Зеркало недели» (№33, 21-27.08.2004), заявив: «Мы очень системно и последовательно готовимся к тому, что, если, несмотря… на все наши усилия, …победителем на выборах будет оглашен представитель власти, мы не просто организуем и возглавим настоящее восстание... Нами накоплен немалый опыт по части того, как поднимать людей на акции неповиновения». Комментарии, как говорят, излишни. Помнится, подобные обещания Тимошенко давала еще полгода назад. Так, 9 марта в Киеве она, выступая на митинге возле памятника Т.Шевченко, призвала его участников к «серьезному гражданскому восстанию»: «Мы должны перейти к подготовке серьезного народного восстания, чтобы люди стояли под Верховной Радой, под Администрацией Президента!» Прямо неймется бывшей соратнице Павла Лазаренко революцию организовать! В политических кругах поговаривали, что штаб Тимошенко даже разработал детальный план захвата власти в стране. В нем якобы были расписаны все детали: начиная от того, что первым захватывать – Верховную Раду или Администрацию Президента, и заканчивая созданием «ревсовета», который позже и изберет нового президента страны. В связи с участившимися призывами Тимошенко к восстанию следует вспомнить, что впервые о «революционном пути» представители правой оппозиции заговорили вскоре после того, как в Грузии к власти пришел Михаил Саакашвили. Сразу после грузинского переворота оказалось, что Саакашвили – лучший друг украинского «мессии» Виктора Ющенко, а воодушевленные победой «батона Михо» «нашеукраинцы» начали наперебой рассказывать о том, что для Украины также приемлем «грузинский вариант». В подготовленном БЮТовцам приветствии «в адрес руководителей оппозиционного движения Грузии в связи с победой демократической революции» прямо говорилось: «Грузинский прецедент должен стать предостережением и уроком для украинской власти... Блок Юлии Тимошенко высказывает убеждение в том, что опыт… грузинской демократической революции должен быть взят на вооружение демократическими силами Украины». (Официальный сайт Ю.Тимошенко, 24.11.03). Уже зимой 2004 года как бы случайно в западной прессе синхронно появился ряд статей, где авторы открыто призывали США помочь Ющенко прийти к власти в Украине через «каштановое восстание». 12 февраля 2004 года «The Wall Street Journal Europe» писала: «После бескровной декабрьской «бархатной революции» в Грузии можно надеяться, что теперь наступил черед «каштанового варианта» в Киеве. Украина имеет замечательный шанс повторить грузинский успех народной демократии, но при условии, что Запад и демократическая украинская оппозиция правильно разыгрывают свои карты. Оппозиция в Украине должна добиться большего успеха, организуя акции протеста. Тем временем Запад мог бы более решительно оказывать давление на Киев... Евросоюзу следует более активно проводить политику кнута и пряника, чтобы реально изменить ситуацию в Украине». Однако мартовская революция, широко анонсированная в оппозиционных средствах массовой информации, закончилась, так и не успев начаться. Видимо, проанализировав весенние неудачи, специалисты американского полуинформационного-полуразведывательного центра «Стратфор» недавно пришли к выводу, что «даже если Тимошенко призвала бы к проведению акции массовых протестов, то за нею люди не пошли бы, а единственным шансом реализации акций всенародного неповиновения и революции является Виктор Ющенко» (интернет-издание «Главред», 26.08.04). Что ж, приоритеты смещаются… О том, что приоритеты эти окончательно расставлены на высшем уровне американского истеблишмента, свидетельствует репутация компании «Стратфор» (амер. Stratfor – сокр. от Strategic Forecasting, т.е. Стратегическое Прогнозирование). 27.11.03 г. российские «Известия» писали, что «глава компании… «Stratfor» Джордж Фридмен делает деньги на плохих новостях (известно, что «Стратфор» приобрел мировую известность во время агрессии НАТО против Сербии, а также США против Ирака, первым сообщив о начале войны за несколько часов до начала самих военных действий. - Авт.). «Stratfor» считается крупнейшей в мире частной компанией, предоставляющей эксклюзивную, разведывательного характера информацию корпорациям, правительствам и частным лицам. Среди ее услуг – прогнозирование политических, экономических и социальных потрясений в тех или иных районах мира». Эти и ряд подобных им заявлений дали веские основания опрошенным российским информационным агентством «РосБизнесКонсалтинг» экспертам еще в начале текущего года прогнозировать: «Велика вероятность того, что американцы сделают попытку устроить в республике государственный переворот по сценарию, уже опробованному в конце прошлого года в Грузии… В результате длившейся несколько месяцев кампании, руководство которой, по некоторым данным, осуществлялось резидентурой ЦРУ в Тбилиси, грузинской оппозиции удалось отправить в отставку президента страны Эдуарда Шеварднадзе» (интернет-издание «RBC Daily», 23.01.04). Что же происходит в нашей стране? Давайте разберемся сами, так сказать, почувствуем ситуацию изнутри. Попробуем проанализировать сложившееся в Украине положение с точки зрения потенциального нарастания революционных настроений и осуществления государственного переворота, которым нас вот уже на протяжении года запугивают как отечественная оппозиция, так и иностранные шарлатаны от политологии. Как и положено, обратимся к истокам. А именно к непосредственным практическим рекомендациям по организации восстаний двух наиболее успешных революционеров современности, чьи книги стали настольными для последующих поколений че гевар и фиделев кастро, – В.Ленина и Л.Троцкого. Ленин неоднократно отмечал, что подлинная революция возможна только при совпадении целого ряда факторов. Во-первых, оказавшись лицом к лицу с глубоким кризисом, правящий класс теряет способность управлять по-старому и начинает раскалываться на различные группировки, каждая из которых предлагает свой выход из кризиса. Во-вторых, средний класс находится в состоянии брожения. В-третьих, определенная социальная группа ищет выход из кризиса, связанный с коренным переустройством общества, и настроена сражаться самым решительным образом. Наконец, четвертое и решающее условие – это наличие во главе революционного движения последовательного руководства со стратегией, тактикой и организацией, необходимыми для достижения победы. Из четырех перечисленных факторов в Украине частично просматриваются лишь черты последнего. А именно: при отсутствии массового движения имеется руководство, напоминающее скорее пастыря без своей паствы и желающее во что бы то ни стало победить, то есть прийти к власти. Н. НИКИТИН, политический обозреватель. (Окончание в номере за 25 сентября с.г.). |
|||
|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 4:03 pm Заголовок сообщения:
|
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
Так как других, логично мыслящих представителей оппозиции я на этом форуме не встречал, то и вопрос задал Вам
Т.е. согласно всем трем пунктам народ должен высказать свою волю? В каком же виде он может ее высказывать? Изменения в конституции должны проводится на основании результатов референдума? "Взять власть силой", в исполнении лидера одной (подчеркиваю, ОДНОЙ) части населения это исполнение воли ВСЕГО народа?
У нас (в РФ) заседания ваших районных и областных судов почему-то не транслируют
|
|||||||||||||||||||
|
|
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 7:21 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
|
2 zap'em'all Уффф. Ну что ж. Под "заинтересованной стороной" я имел ввиду... Ну вот честно скажите, без Вашего объяснения можно было понять, о чем речь? Даже единственному логически мыслящему т.д.? Т.е. согласно всем трем пунктам народ должен высказать свою волю? В каком же виде он может ее высказывать? Согласно Конституции. Пункты ни при чем, там все предельно ясно написано. Народ не должен. Народ имеет право. И пользуется своим правом. Высказывать может в том виде, в котором это необходимо высказать - зависит от действий узурпаторов власти. Не прибегают к "Беркутам" - народ высказывает свою волю мирно. Будут бить народ лопатами - народ имеет ПОЛНОЕ право лопатами отвечать. Попробуйте аналогии - очень наглядно. Улица, фонарь, темно. Бандит. С ножиком. Хочет Вас резать. Будете в суд подавать? Изменения в конституции должны проводится на основании результатов референдума? Не всегда. Иногда это в парламенте решается, иногда - только референдумом. Когда и как - Гугль! "Взять власть силой", в исполнении лидера одной (подчеркиваю, ОДНОЙ) части населения это исполнение воли ВСЕГО народа? Подмена понятий - грязный прием. Не пользуйтесь им, нет смысла. Согл. ст.3, 5 Конституции (текст уже имеете?), если режим не признает результатов выборов (волеизъявления народа), или исказит результаты такого волеизъявления, это будет узурпацией, за которую он должен отвечать по закону. Лидер сказал:"Если старый режим будет пытаться вмешиваться любым способом и не будет подчиняться воле народа, мы просто возьмем власть штурмом". С чем Вы не согласны? Если этот лидер не выражает воли ВСЕГО народа, то это покажут результаты НЕСФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ выборов. Лидеру останется заткнуться и продолжать борьбу в парламенте, как он до сегодня и делал. Если я сказал "не меньше", это не означает "те же" Smile У нас (в РФ) заседания ваших районных и областных судов почему-то не транслируют О том, что Вы из России понятия не имел. Раз у Вас не транслируют, откуда такая уверенность в правильности своей оценки ситуации? Отсюда, все-таки, виднее, разве нет? Может, стоит, предполагать и спрашивать мнение "местных", а не утверждать? Я писал про Львов, процент проголосовавших за Ю. дает мне возможность предположить, что писавшие с большой степенью вероятности также принадлежат (или сочувствуют) оппозиции. Хотя, конечно, не факт - нужно проводить следствие. Не просто не факт, - софизм. Вроде Ахиллеса, который никогда не сможет обогнать черепаху. Логики ведь нет. Может, лучше такие вещи не писать? Я не покушаюсь на свободу слова. Просто многие люди Вас читают и, возможно, принимают Ваши доводы. А если довод неверен, то людей это вводит в заблуждение. Я и сам могу быть не прав. Но, по крайней мере, стараюсь не использовать сомнительные аргументы. То есть, если Вы чувствуете, что это не очень крепко, может, честнее воздержаться? Скажите, Вы вообще весь этот форум читаете или только выборочно? Ну лень мне и времени нет сейчас скакать по веткам и искать вам линки. Если я Вам говорю, что такие свидетели постили, значит я это читал своими глазами. Читаю выборочно. Время и т.п. Но "если я вам говорю, что постили..." - это не аргумент. Независимо от того, весь форум я читаю, или нет. Свидетели аргументировали? Если Вы искренне скажете, что "да, аргументировали, аргументы надежные, проверял сам" - поверю. На майдане разве собрался весь украинский народ? Это был бы очередной рекорд в книгу Гиннеса ??? Опять 25. Причем тут, сколько людей собралось? Что, нужно их на всех майданах пересчитать, потом провести перепись и решать? НЕ В ИХ КОЛИЧЕСТВЕ ДЕЛО! ДЕЛО В ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВЫБОРОВ! В ВЫБОРОВ ФАЛЬСИФИКАЦИИ!. Вы точно надо мной издеваетесь!  Наверное. Также как и другие телефонные разговоры, кулуарные беседы, встречи вне стен суда. Ни Вы, ни я не располагаем (да и никогда не будем располагать) всей информацией о том, что происходит за кулисами событий. Поэтому не стоит так категорично отстаивать одну точку зрения. Я располагаю заявлением жены судьи Маляренко. В прямом эфире. Слышал сам. Располагаю информацией из первых рук - от моих друзей, членов комиссий в Николаеве, Варшаве, Запорожье. Еще много чем располагаю. В т.ч., вердиктом ВС. Который обжалованию НЕ ПОДЛЕЖИТ. Предлагаете продолжать собирать информацию до пенсии, вылавливать грузовики с документами, которые тайком ночью вывозят из АП, ждать 50 лет до открытия архивов? А НА ХРЕНА? Того, что есть мало? Тогда советуюсь опять воспользоваться приемом аналогий. Оччень помогает вернуться в реальный мир. И все же. Слухи-слухами, но закон есть закон. Приведите норму закона, по которой Верховный суд имеет право вмешиваться в избирательный процесс. "В ходе судебного заседания Верховный Суд установил нарушения норм Конституции и норм права, относящихся к волеизъявлению граждан, носивших системный характер. Верховный Суд, исходя из приоритета права над приоритетом закона, постановил, что соблюдение прав граждан имеет высший приоритет над формальными правовыми нормами." Идет речь о преимуществе права над конкретными нормами - права граждан нарушены, их восстановлению не может препятствовать ни один закон. Азы демократической системы. Приоритет права. НЕ приоритет закона. Гугль. З.Ы. К сож., со временем напряг. Предлагаю обсуждать действительно важные вещи, оперировать по возможности источниками, а не "аналитическими материалами", воздерживаться от цитирования корреспондентов ОРТ, ТРК Уркаина (равно как и 5-го канала) и желать добра друг другу и окружающим. И все тогда будет ништяк. |
|
|
|
Зарегистрирован: 28.11.2004
Сообщения: 70
Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 10:39 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
|
Ссылочка – описания «ЭКОНОМИЧЕСКОГО ДОНЕЦКОГО ЧУДА», могу подписаться почти под каждым словом. Почему почти – потому, что там бываю часто, в служебных командировках, а вот в Енакиево не был… Зато был почти во всей Донецкой области… http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/8/6.shtml _________________ А РУКА ВСЕ ТЯНЕТСЯ И ТЯНЕТСЯ... |
|
|
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 7:51 am Заголовок сообщения:
|
|
||
|
|
|||
ОК. Ладно . Что-то и я заболтался здесь, пора бы уж и делом заняться, чтобы не оказаться в конце концов "больным, бедным, нечестным и несвободным" Совершенно верно здесь было замечено, что "время все расставит на свои места". Вор будет сидеть в тюрьме, ангелы воспарят к облакам, народ в поте лица будет добывать хлеб насущный, а честные чиновники будут зорко смотреть, чтобы никто ничего не нарушал. Аминь! За сим, откланиваюсь. WBR
|
|||
|
|
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 48
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 5:21 pm Заголовок сообщения: вор
|
|
|
|
|
|
Ув zap'em'all ! Не будет Ющенко сидеть в тюрьме. Откупится.. |
|
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 28.11.2004
Сообщения: 187
Откуда: Не любимая всеми Россия
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 7:23 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
| Слыште вы проплачиваемые из майдана!!!Вот что я вам скажу!!!У нас в Сибири вещает три украинских канала 1+1,Интер+,и 5 канал.Два первых канала вещают интересные и нормальные передачи.А 5 канал чисто националистический.Именно он травит украинцев на россиян.Именно он выдумал байки о русском спецназе в Киеве.И именно он финансируется из фонда Сороса.которого так недавно с позором прогнали из России.Я родился и вырос в Белоруссии,и я сам видел как по улицам Минска разгуливают шайки Львовских фашистов из УНА-УНСО.Я сам видел как этих фашистов избивали возле БГУ после того как они пытались платить студентам по 50$ за участие в митингах.И именно они в первых рядах стояли в Киеве в цветах цвета поноса флагами.У меня прадед был убит в Хатыне,и я не хочу что бы во второй раз вы пришли на мою родину.Посмотрите лучше фильм"Иди и смотри"где показаны зверства бандеровцев и их союзников фашистов.И ещё!!!Я очень любил группу ДДТ,но после того как они спели на майдане я почувствовал настоящую ненависть к ним.Проститутки они и есть проститутки.Всё больше мне вам сказать не чего | |
|
|
Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 61
Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 7:47 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
| Ребята, а не кажется ли вам, что эти два кандидата до Нового года напрочь расколят Украину на восток и запад? | |
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 28.11.2004
Сообщения: 187
Откуда: Не любимая всеми Россия
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 8:03 pm Заголовок сообщения:
|
|
||
|
|
|||
|
|||
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 367
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 8:43 pm Заголовок сообщения: По источникам: "Эхо Москвы, 1ТВ, РТР, РенТВ, 5канал (в
|
|
|
|
|
 _________________ Ющенко - да, олигархам - нет |
|
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 28.11.2004
Сообщения: 187
Откуда: Не любимая всеми Россия
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 9:55 pm Заголовок сообщения: Re: По источникам: "Эхо Москвы, 1ТВ, РТР, РенТВ, 5канал
|
|
||
|
|
|||
|
|||
|
|
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2004 1:11 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
|
2 Жека Ну тогда точно наша Альфа с Вымпелом развесят всех на каштанах на ораньжевых шарфиках Посмотрите еще раз фильм "Иди и смотри". Может Вам хоть немного стыдно станет за такие лозунги. |
|
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 28.11.2004
Сообщения: 187
Откуда: Не любимая всеми Россия
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2004 3:13 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
| Слышь ты Алена!!!Вали на хрен из России,что бы твоего духу там не было!!!Что же ты на родину боишся ехать то?У меня кстати берут большие сомнения что ты живёшь в Питере.Пойди это скажи самим питерцам,и они тебе сразу после этого аборт сделают.Дешёвка!!! | |
|
|
Неравнодушный
Зарегистрирован: 28.11.2004
Сообщения: 187
Откуда: Не любимая всеми Россия
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2004 3:26 pm Заголовок сообщения:
|
|
||
|
|
|||
|
|||
|
|
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 48
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2004 6:46 pm Заголовок сообщения: план
|
|
|
|
|
| Готовилась партия Ю основательно к провалу - даже здесь чувствуется есть человек из их компании судя по стилю выступлений- очень много говорить и ничего не подтвердить фактами... | |
|
|
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 1
|
Добавлено: Пн Дек 20, 2004 3:36 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
| я за Ющенко потому что ,во-первых ,не люблю когда меня обманывают , тем более так нагло и беспардонно как это сделал Янукович и его соратники.А во-вторых потому что за все годы своей жизни впервые почувствовала прилив патриотических чувств и гордость за свою страну и свой народ.Хотя я реалист и понимаю ,что у нас , как и во всем мире , не будет 100процентно честного и независимого президента. | |
|
|
