 |
Украинский политический форум
Политика в Николаеве, Украине, международная политика
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
KT
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 15
|
Добавлено: Пт Дек 03, 2004 8:06 am Заголовок сообщения: Раскол внутри оппозиции? |
 |
|
Как Ющенко собирается управлять страной, если он со своими соратниками договориться не может? Вчера он подписывает договор, а сегодня Юля обиженно заявляет что у народа никто не спросил и вообще она ничего не знает кто там что подписывал. Смешно.
Если рыба гниет с головы, то от вас уже несет неким специфическим ароматом...
_________________
В стадах нет ничего хорошего, даже если они бегут за тобой
Ф. Ницше |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadiy
Неравнодушный
Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 367
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 1:31 am Заголовок сообщения: Раскол внутри оппозиции? |
 |
|
Никакого раскола нет... ты не Юлю слушай а лидера опозиции  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 10:03 am Заголовок сообщения: |
 |
|
2 KT
Как Ющенко собирается управлять страной, если он со своими соратниками договориться не может? Вчера он подписывает договор, а сегодня Юля обиженно заявляет что у народа никто не спросил и вообще она ничего не знает кто там что подписывал. Смешно.
Лучше смеяться, чем плакать.
Насчет "договориться с соратниками не может" - не передергивайте. Пакет приняли? Значит договорился. Если бы не мог договориться - пакет бы не приняли.
Насчет заявлений Юли. Про разные позиции Пауэлла и Райс в адм. Буша слышали? Про споры в Европарламенте между блоками стран (Фр/Герм - Польша/Великобр/Италия)слышали? Вам не нравится, как управляют Евросоюзом? Физиологически не принимаете плюрализм мнений? Тогда Back in USSR. Или в Россию. Там не спорят. През. - ФСБшник, премьер - налоговый мент, спикер Думы - просто мент. Безобразно, но единообразно.
Нравится, как Путя страной управляет? Приезжайте в Рудню Смоленской губернии на экскурсию. Или на Кузбасс. Липецк тоже интересный город. И не забудьте в Чечню и Дагестан наведаться.
Потом для сравнения посетите Краков, Прагу или Париж.
Денег нет? Это вопросы к Кучме, который 12 лет со всеми договаривался и управлял страной так, как Вам, видимо, больше по душе.
Если рыба гниет с головы, то от вас уже несет неким специфическим ароматом...
Извините. Пошел искать рыбу - найду, выброшу.
Ну, а не найду - может, тогда надо у Вас в консерватории что-то подправить? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zap'em'all
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 11:30 am Заголовок сообщения: |
 |
|
andrei писал(а): |
Или в Россию. Там не спорят. През. - ФСБшник, премьер - налоговый мент, спикер Думы - просто мент. Безобразно, но единообразно. |
Это ваше личное мнение. Как вы сказали? "Мы ближе, поэтому нам виднее"? С Украины Россию видать не очень and vice versa
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 3:57 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
KT писала:
Как Ющенко собирается управлять страной, если он со своими соратниками договориться не может?
zap писал(а):
"Или в Россию. Там не спорят. През. - ФСБшник, премьер - налоговый мент, спикер Думы - просто мент. Безобразно, но единообразно." - Это ваше личное мнение. Как вы сказали? "Мы ближе, поэтому нам виднее"? С Украины Россию видать не очень and vice versa
2 zap
Что из всего перечисленного - "мое личное мнение":
там не спорят? Возможно, спорят.
Тогда обоснуйте примером, когда Путин "подписывал договор", а после этого Грызлов/Фрадкин/другой соратник "заявляли, что у народа никто ничего не спросил и что они ничего не знают, кто там что подписывал"? Либо примером, когда кто-либо из соратников Путина не соглашался с его позицией по выборам в Украине, или островам для китайцев, или долгами Ирака, ЛЮБОЙ пример - Вам ведь действительно виднее. Меня всегда пленяли новые знания и открытия.
Если Вы несогласны с "ФСБшником, налоговым и т.п." - объясните, почему это только мое личное (ошибочное) мнение.
Если Вы считаете, что "прекрасно, но разнообразно" - тут, конечно, доказывать ничего не нужно: это оценочное суждение.
А так - просто флудим тут, а остальные над нами потешаются.
----------------------------------------------------
З.Ы. Правильно - "из Украины": мы внутри страны и смотрим внутрь другой страны.
"С Украины" - это значит, что мы НА Украине и смотрим вниз, на Россию. Это неверно. ни в принципе, ни по сути. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miguel
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 164
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 5:10 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
andrei писал(а): |
Что из всего перечисленного - "мое личное мнение":
там не спорят? Возможно, спорят.
Тогда обоснуйте примером, когда Путин "подписывал договор", а после этого Грызлов/Фрадкин/другой соратник "заявляли, что у народа никто ничего не спросил и что они ничего не знают, кто там что подписывал"? Либо примером, когда кто-либо из соратников Путина не соглашался с его позицией по выборам в Украине, или островам для китайцев, или долгами Ирака, ЛЮБОЙ пример - Вам ведь действительно виднее. Меня всегда пленяли новые знания и открытия. |
Здесь отличия от власти в других странах не качественные, а количественные. После своего избрания власть не очень озабочена консультациями с народом. Ей хватает того, что она "легетимна", а следовательно, якобы, получила карт-бланш на свои решения до следующих выборов. Кслову... если Вы думаете, что г-н Ющенко после своего избрания будет каждое воскресенье выходить на майдан и спрашивать мнение народа о своих инициативах - вы глубоко заблуждаетесь.
Цитата: |
Если Вы несогласны с "ФСБшником, налоговым и т.п." - объясните, почему это только мое личное (ошибочное) мнение. |
Так спорят не с этим, а с Вашей мотивацией наклеивания ярлыков. Это сугубо фашистский метод - апелляция к подсознательным штампам, имеющим негативную или позитивную окраску. Приклеили ярлычок, и всё - вроде как и объяснять уже ничего не надо.
Цитата: |
А так - просто флудим тут, а остальные над нами потешаются. |
Мы не потешаемся. Мы с Вас охреневаем.
----------------------------------------------------
Цитата: |
З.Ы. Правильно - "из Украины": мы внутри страны и смотрим внутрь другой страны.
"С Украины" - это значит, что мы НА Украине и смотрим вниз, на Россию. Это неверно. ни в принципе, ни по сути. |
По-русски правильный вариант - "на Украине", "с Украины". Точно так же как "на окраине", "с окраины".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 6:50 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Здесь отличия от власти в других странах не качественные, а количественные.
??? Не догнал. Пойду курну.
Не помогло. Старость. Мозга ржавеет.
После своего избрания власть не очень озабочена консультациями с народом. Ей хватает того, что она "легитимна", а следовательно, якобы, получила карт-бланш на свои решения до следующих выборов.
Не согласен. Некорректное обобщение. Причем, ничем, кроме Вашего мнения, не подкрепленная. Почитайте о недавних выборах в Греции, например, и как полгода после победы себя ведет выигравшая партия "Неа Димократиа". Ваш аргумент развалится на кусочки и тряпочки.
Выигравшая сторона всегда получает карт-бланш. В этом смысл выборов через определенные промежутки времени.
Это никак не значит, что власть не будет выполнять предвыборные обещания. Наоборот. И в этом также смысл выборов через определенные промежутки времени.
Выборность и конкуренция политических элит - основа демократического устройства обчества. Исчезает конкуренция - выборность становится пустым ритуалом. Общество становится тоталитарным. Я же писал о демократическом обществе. Это же ж 2 большие разницы!
Кслову... если Вы думаете, что г-н Ющенко после своего избрания будет каждое воскресенье выходить на майдан и спрашивать мнение народа о своих инициативах - вы глубоко заблуждаетесь.
Так не думаю. Посему, очевидно, - не заблуждаюсь.
Так спорят не с этим, а с Вашей мотивацией наклеивания ярлыков.
По-моему, у меня нет такой мотивации. Откуда сведения?
Что касается ФСБшника и пр. Профессия часто накладывает отпечаток. Ну не стоит об этом спорить. Некоторые учителя говорят громко вне школы. Некоторые актеры продолжают играть роли вне сцены. И т.д. НЕКОТОРЫЕ. Не все.
Альтер-эго российских политиков дополняют политику, ими проводимую. Как мне эта политика СУБЪЕКТИВНО представляется. Не наоборот. Вспомните понятия необходимого и достаточного из школьной математики. Мне кажется, они хорошо с этим ассоциируются. При чем тут ярлыки - не понимаю. По-моему, Вы сами причину со следствием спутали, и сами себе ярлык навесили. IMHO. Т.е., ПО-МОЕМУ.
Это сугубо фашистский метод
Вы не на ОРТ работаете? Мы с Вами, наверное, по разному представляем, что такое ярлыки.
апелляция к подсознательным штампам, имеющим негативную или позитивную окраску.
К штампам не апеллировал (в этом посте - точно. Другие проверить надо - бывает, тупизна лезет, краснею. Здесь - чисто). Просто так уж в политике российской сложилось. На сегодня. Сказал, как есть.
По-русски правильный вариант - "на Украине", "с Украины". Точно так же как "на окраине", "с окраины"
Путин по-русски откуда возвращается - "с Украины" или "из Украины"? Вести откуда - "с Украины" или "из Украины"?
Украина - название страны. В русском языке с названиями континентальных стран употребляются предлоги из, в. Существуют исключения - но только для большинства островных государств (на Кубе, на Гаити, на Мадагаскаре). Когда Украина являлась местностью, частью СССР, а не отдельной страной - использовались предлоги: на - всегда, из - в подавляющем большинстве случаев. Тов.Брежнев, как и г-н Путин, как правило, возвращался из Украины. Аналогия - на Алтае, на Валдае, с Валдая.
Так нас тута в хахляндии учили. Видимо, плохо. Теперь, как никогда, проявились пробелы местечкового образования. Для Вас русский - родной, поэтому Вам виднее. Был неправ.
Мы не потешаемся. Мы с Вас охреневаем.
С чего бы это. Наверное, гоню. Отныне буду не писатель, а читатель. Извините за навязчивость.
Гуд бай всем вам. С вами было интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miguel
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 164
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 7:41 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
andrei писал(а): |
??? Не догнал. Пойду курну.
Не помогло. Старость. Мозга ржавеет.
|
Хм... да все просто. Можно говорить лишь о том, что данный президент более или менее склонен прислушиваться к мнению народа. Качественных отличий я пока не видел. Ну, например, президент полностью контролируемый народом 
Цитата: |
Не согласен. Некорректное обобщение. Причем, ничем, кроме Вашего мнения, не подкрепленная. Почитайте о недавних выборах в Греции, например, и как полгода после победы себя ведет выигравшая партия "Неа Димократиа". Ваш аргумент развалится на кусочки и тряпочки. |
Возможно. Ссылочку не подкинете? Я с удовольствием просвещусь. Без поддевки говорю. Я с самого начала своего присутствия на этом форуме говорю о кризисе представителькой демократии в ее классической форме, посему... если что-то меняется в этом мире - буду только рад.
Цитата: |
Выигравшая сторона всегда получает карт-бланш. В этом смысл выборов через определенные промежутки времени.
Это никак не значит, что власть не будет выполнять предвыборные обещания. Наоборот. И в этом также смысл выборов через определенные промежутки времени. |
Ой, да вовсе нет. За четыре-пять лет можно такого наворотить, что и переизбирать некому будет на выжженой равнине. Контроль должен быть только постоянный, иначе это ни какой на фиг не контроль. Все эти приступы власти народа, случающиеся раз в пять лет, у меня, извините, вызывают зевоту.
Цитата: |
Так не думаю. Посему, очевидно, - не заблуждаюсь. |
Так о чем спор тогда? Путин, дескать, плохой, игнорирует чаяния народные, и голосуйте за него, плохого, сами. А вот мы себе выберем хорошего Ющенко, который гораздо лучше будет... игнорировать чаяния народа.
Цитата: |
По-моему, у меня нет такой мотивации. Откуда сведения?
Что касается ФСБшника и пр. |
Да в эпитетах Ваших она проглядывается. Типа "ФСБшник"...
Цитата: |
Профессия часто накладывает отпечаток. Ну не стоит об этом спорить. Некоторые учителя говорят громко вне школы. Некоторые актеры продолжают играть роли вне сцены. И т.д. НЕКОТОРЫЕ. Не все.
Альтер-эго российских политиков дополняют политику, ими проводимую. Как мне эта политика СУБЪЕКТИВНО представляется. Не наоборот. Вспомните понятия необходимого и достаточного из школьной математики. Мне кажется, они хорошо с этим ассоциируются. При чем тут ярлыки - не понимаю. По-моему, Вы сами причину со следствием спутали, и сами себе ярлык навесили. IMHO. Т.е., ПО-МОЕМУ. |
Возможно, я Вас и недопонял... Меня просто уже бесят попытки вместо воспользоваться устоявшимся штампом. Гнусно это... Назвать мецената и филантропа "тимуровцем", например... и все посмеются... и ничего больше говорить не надо... Назвать коммуниста "сталинистом" - тоже весело и сразу все становится ясно.
Цитата: |
Вы не на ОРТ работаете? Мы с Вами, наверное, по разному представляем, что такое ярлыки. |
Это не было попыткой навесить ярлык. Здесь я говорил о конкретном Вашем действии, а не о Вас в-общем. Наши современные СМИ, увы, столь яро подхватили методы старины Йоззи, что теперь употребляя очередную подобную гнусность мы даже не задумываемся, насколько это гадко по сути. Сам грешен, каюсь, но если Вы меня ткнете носом в мою подобную ошибку - не обижусь, только спасибо скажу.
Цитата: |
К штампам не апеллировал (в этом посте - точно. Другие проверить надо - бывает, тупизна лезет, краснею. Здесь - чисто). Просто так уж в политике российской сложилось. На сегодня. Сказал, как есть. |
Не в политике. А в СМИ. Это первое. Второе - я как раз и говорил об использовании затасканного "того что сложилось", вместо мыслей и доводов.
Цитата: |
Путин по-русски откуда возвращается - "с Украины" или "из Украины"? Вести откуда - "с Украины" или "из Украины"? |
"С Украины" в обоих случаях.
Цитата: |
Украина - название страны. В русском языке с названиями континентальных стран употребляются предлоги из, в. |
Украина стала "континентальным государством" только 13 лет тому назад. Языковые нормы так быстро не меняются. Так что уж извините, не успеваем следить, в какую сторону сегодня независимо ваше "континентальное государство", а потому по старинке пользуемся предлогами "с" и "на". По аналогии - "на Камчатку", "с Камчатки" но не "в Камчатку", "из Камчатки".
Цитата: |
С чего бы это. Наверное, гоню. |
Случается.
Цитата: |
Отныне буду не писатель, а читатель. Извините за навязчивость.
Гуд бай всем вам. С вами было интересно. |
И Вам всего доброго. Временами Вас было интересно читать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 11:54 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Можно говорить лишь о том, что данный президент более или менее склонен прислушиваться к мнению народа.
Об этом и говорю.
Возможно. Ссылочку не подкинете? Я с удовольствием просвещусь.
Подкину, если найду на русском. Не найду - ищите сами. Не мне нужно.
Я с самого начала своего присутствия на этом форуме говорю о кризисе представителькой демократии в ее классической форме, посему... если что-то меняется в этом мире - буду только рад.
Похвальное упорство.
В этом мире меняется все. Не нравится демократия - предложите что-нибудь лучше.
За четыре-пять лет можно такого наворотить, что и переизбирать некому будет на выжженой равнине. Контроль должен быть только постоянный, иначе это ни какой на фиг не контроль. Все эти приступы власти народа, случающиеся раз в пять лет, у меня, извините, вызывают зевоту.
О разной власти говорим. Потому не понимаем друг друга.
Не извиняйтесь, я все равно не вижу. Считается, что зевание вызвано недостатком кислорода. Дышите глубже. 
Так о чем спор тогда? Путин, дескать, плохой, игнорирует чаяния народные, и голосуйте за него, плохого, сами. А вот мы себе выберем хорошего Ющенко, который гораздо лучше будет... игнорировать чаяния народа.
О чем спор - тоже не знаю. Про голосование за Путина - это Вы с собой спорите. И про игнорирование чаяний не говорил. В другом абзаце речь шла о возможности управления гос-вом при наличии разных точек зрения в правящей группе. А та цитата, которую Вы привели - о приходах Ющенко каждое воскресенье на майдан. Выбросьте косяк. Не теряйте нить. Где уважение к оппоненту?
Да в эпитетах Ваших она проглядывается. Типа "ФСБшник"..
http://www.krugosvet.ru/articles/76/1007656/1007656a1.htm
В моем посту "ФСБшник" - не эпитет. Почему - читайте ссылку.
И мотивацию я туда не пихал. Пихал - "работник ФСБ". Если у Вас оттуда мотивация выглядывает - проблема с Вашей стороны. Видите то, чего на самом деле нет.
Возможно, я Вас и недопонял... Меня просто уже бесят попытки вместо воспользоваться устоявшимся штампом. Гнусно это... Назвать мецената и филантропа "тимуровцем", например... и все посмеются... и ничего больше говорить не надо... Назвать коммуниста "сталинистом" - тоже весело и сразу все становится ясно.
Точно недопоняли. Бесят штампы - напрасно. Штампы не виноваты. Они - фигуры речи. Виноваты те, кто их неправильно использует. Если образ конкретного коммуниста соответствует значению слова "сталинист" - он такой и есть. Называть всех коммунистов сталинистами - тупо. Аналогично - с бандеровцами, фашистами, оранжевыми и т.д.
Это не было попыткой навесить ярлык. Здесь я говорил о конкретном Вашем действии, а не о Вас в-общем. Наши современные СМИ, увы, столь яро подхватили методы старины Йоззи, что теперь употребляя очередную подобную гнусность мы даже не задумываемся, насколько это гадко по сути. Сам грешен, каюсь, но если Вы меня ткнете носом в мою подобную ошибку - не обижусь, только спасибо скажу.
Опять находите то, чего нет. А именно конкретного моего действия. А именно - фашистского метода апелляции к штампам. Я Вам объяснил, что не апеллировал. Вы тасуете цитаты, как шулер колоду. Наведите порядок в мыслях, а то это уже приобретает системный характер. Возможная причина - обратный порядок постов в окне ответа. Будьте внимательнее.
Не в политике. А в СМИ. Это первое.
Система "ФСБшник-мент-налоговик" сложилась в политике. Не в СМИ. Почитайте биографии Ваших политиков.
Второе - я как раз и говорил об использовании затасканного "того что сложилось", вместо мыслей и доводов.
Почему использовалось "сложилось" - см.выше. Мысли и доводы не имеют к этому отношения. Читайте внимательно - не будет затаскиваться.
"С Украины" в обоих случаях.
Ни в одном из случаев. Читайте свою же прессу. И Вашего же Путина.
http://www.mn.ru/main.php?id=32007 - 3-й абзац
http://www.pressa.spb.ru/newspapers/anomal/arts/anomal-115-art-13.html - подзаголовок
Совершенствуйтесь - Вы этого достойны.
Украина стала "континентальным государством" только 13 лет тому назад. Языковые нормы так быстро не меняются. Так что уж извините, не успеваем следить, в какую сторону сегодня независимо ваше "континентальное государство", а потому по старинке пользуемся предлогами "с" и "на". По аналогии - "на Камчатку", "с Камчатки" но не "в Камчатку", "из Камчатки".
Не успеваете следить - Ваша проблема. Работайте над собой. Речь шла не о "по-старинке", а о литературном русском языке. Вашем родном языке. Который угнетают в Украине.
Камчатка - читайте внимательнее про местность и про Валдай. Не спорьте сами с собой.
Мы не потешаемся. Мы с Вас охреневаем.
С чего бы это. Наверное, гоню.
Случается.
Все-таки, похоже, гоню не я. Похоже - Вы охреневаете
И Вам всего доброго. Временами Вас было интересно читать.
Уходя - уходи. Если попрощались - не надо продолжать задавать вопросы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zap'em'all
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 8:40 am Заголовок сообщения: |
 |
|
andrei писал(а): |
Или в Россию. Там не спорят. През. - ФСБшник, премьер - налоговый мент, спикер Думы - просто мент. Безобразно, но единообразно.
Что из всего перечисленного - "мое личное мнение":
|
Выделенное. Все.
Цитата: |
Возможно, спорят. Либо примером, когда кто-либо из соратников Путина не соглашался с его позицией по выборам в Украине, или островам для китайцев, или долгами Ирака, ЛЮБОЙ пример - Вам ведь действительно виднее. |
Несогласие с мнением соратников это по-вашему "мужественный гражданский подвиг"? Или может это доказательство того, что человек действительно свободен и независим? А, позвольте узнать, нафига тогда вообще нужны сторонники, единомышленники и партии? Если у вас вся майданная толпа вторит любому слову Ю, то это - гражданская позиция, а если у нас соглашаются с мнением ЗАКОННО выбранного президента, то это - подхалимство, заискивание etc? Если президент принимает решение и оно не противоречит законам, то на это его уполномочил народ, выбрав на эту должность. Не нравится - на следующих выборах выбирайте того, кто будет более точно отражать вашу волю. Что здесь непонятного? Ярлыки же "судимый, фсбшник, мент etc" в Ваших устах звучат как "его не только к власти допускать нельзя, я с ним на одном гектаре ... не сяду". Т.е. априори Вы предполагаете, что эти люди - преступники, изгои общества и замаскированные "душители свободы и демократии".
Цитата: |
Если Вы считаете, что "прекрасно, но разнообразно" - тут, конечно, доказывать ничего не нужно: это оценочное суждение.
|
Зато у вас сейчас все "прекрасно и разнообразно", а далее будет еще "прекраснее и разнообразнее".
Цитата: |
"С Украины" - это значит, что мы НА Украине и смотрим вниз, на Россию. Это неверно. ни в принципе, ни по сути. |
Такое склонение сложилось исторически и не нам его менять, нравится Вам это или нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 12:47 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
2 zap
Или в Россию. Там не спорят. През. - ФСБшник, премьер - налоговый мент, спикер Думы - просто мент. Безобразно, но единообразно.
Что из всего перечисленного - "мое личное мнение":
Выделенное. Все.
Нет. Не все. Мое мнение: "там не спорят". "Безобразно, но единообразно." - мнение п-ка Пупынина, это цитата. Мой промах - не взял в кавы.
Все остальное - объективная реальность. Если есть желание - продолжайте с ней спорить. Может, о Вас, как о Дон Кихоте, книжку напишут 
Несогласие с мнением соратников это по-вашему "мужественный гражданский подвиг"?
Нет, по Вашему. Опять за меня думаете.
Или может это доказательство того, что человек действительно свободен и независим?
Один из возможных доводов в доказательстве такого Вашего утверждения.
А, позвольте узнать, нафига тогда вообще нужны сторонники, единомышленники и партии?
Без комментов. Демагогия. По-моему.
Если у вас вся майданная толпа вторит любому слову Ю
Незнание или ложь.
Спросите у тех, кто был на майдане. В т.ч. Ваших соотечественников. Из Питера. Или почитайте maidanua.org. Или впечатления Шевчука, тоже Вашего соотечественника.
Уверен, там Вас ждет много открытий чудных. Либо, не читайте и не спрашивайте. Мне все больше кажется, что это вряд ли поможет. Леонтьев - тоже человек, его тоже кто-то должен слушать. Все должно быть справедливо.
а если у нас соглашаются с мнением ЗАКОННО выбранного президента, то это - подхалимство, заискивание etc?
Ошибаетесь - совсем не значит. Зависит от конкретной ситуации. Про контекст и неоправданные обобщения помните?
Если президент принимает решение и оно не противоречит законам, то на это его уполномочил народ, выбрав на эту должность.
Верно в большинстве случаев. Но не всегда. Поэтому, демократия - верховенство права, а не верховенство закона. В чем разница? Неохота примеры приводить Просто, очевидные ведь вещи. Хотите объяснений - Гугль.
Не нравится - на следующих выборах выбирайте того, кто будет более точно отражать вашу волю. Что здесь непонятного?
Именно так все и происходит в Украине. Кучма не нравится. Ждем. Выбираем Ющенко. Нам суют Януковича, которого мы не выбрали Его, предполагаю, выбрала Елена, Ника и многие другие, миллионы людей. Но нас было больше. А нам врут, что нас меньше. В том числе, врут из России (это не мое мнение. Подтвержденные железобетонные факты. Писал раньше).
Что Вам здесь непонятного? Сюда же прямо относится принцип верховенства права.
Ярлыки же "судимый, фсбшник, мент etc" в Ваших устах звучат как "его не только к власти допускать нельзя, я с ним на одном гектаре ... не сяду".
Хватит толочь воду в ступе. Это Вы так считаете и в Ваших устах это звучит так. На Ваши посты, где Вы меня обвиняете в том, что всплывает из Вашего подсознания, извините, просто не буду отвечать. Еще раз извините, но это мое право.
Т.е. априори Вы предполагаете, что эти люди - преступники, изгои общества и замаскированные "душители свободы и демократии".
Возможно, это Вы так предполагаете априори.
Я так предполагаю не априори. И уж явно не на основании того, где человек работал или сидел. В нашей стране, наверное, треть населения сидела. В т.ч., некоторые из моих родственников, друзей и знакомых. То же самое - ФСБшники, менты, разведчики и шпионы. Если что непонятно, уже объяснял Вам это пару постов назад.
Если Вы считаете, что "прекрасно, но разнообразно" - тут, конечно, доказывать ничего не нужно: это оценочное суждение.
Зато у вас сейчас все "прекрасно и разнообразно", а далее будет еще "прекраснее и разнообразнее".
Смахивает на "сам дурак". Поэтому, не отвечаю.
"С Украины" - это значит, что мы НА Украине и смотрим вниз, на Россию. Wink Это неверно. ни в принципе, ни по сути.
Такое склонение сложилось исторически и не нам его менять, нравится Вам это или нет.
Менять Вам, не нам. Ваш язык. Насчет того, сложилось или нет - хотите упорствовать, флаг Вам в руки.
Хотите докопаться до истины - тыкайте ссылки, которые Вам предоставлены, если самому искать лень. Почитайте филологическую литературу. Проконсультируйтесь у более крупных специалистов, чем Вы или я.
Не хотите - продолжайте упорствовать в своем упорстве. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miguel
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 164
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 3:42 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
andrei писал(а): |
Подкину, если найду на русском. Не найду - ищите сами. |
Не стесняйтесь. Английский, французский, испанский или итальянский тоже подойдут.
Цитата: |
В этом мире меняется все. Не нравится демократия - предложите что-нибудь лучше. |
Я понимаю, что для Вас демократией, видимо является только представительская демократия в ее нынешней форме, и все же... все же внимательнее читать надо оппонента.
Цитата: |
О разной власти говорим. Потому не понимаем друг друга. |
Да нет, об одной - демократической. С выборными парламентами и президентами.
Цитата: |
О чем спор - тоже не знаю. Про голосование за Путина - это Вы с собой спорите. И про игнорирование чаяний не говорил. В другом абзаце речь шла о возможности управления гос-вом при наличии разных точек зрения в правящей группе. А та цитата, которую Вы привели - о приходах Ющенко каждое воскресенье на майдан. Выбросьте косяк. Не теряйте нить. Где уважение к оппоненту? |
Выбросил, выбросил. Все равно как-то кажется, что Вы противопоставляете нехорошего Путина прочим, "хорошим" президентам. Уважения, впрочем, к Вам действительно не много. Кстати, я Вас на кавказчате не встречал? Стиль ведения спора уж дюже знакомый.
Цитата: |
В моем посту "ФСБшник" - не эпитет. Почему - читайте ссылку.
И мотивацию я туда не пихал. Пихал - "работник ФСБ". Если у Вас оттуда мотивация выглядывает - проблема с Вашей стороны. Видите то, чего на самом деле нет. |
Уже не пытайтесь отвертеться. Это не единственное Ваше сообщение прочитанное мной.
Цитата: |
Точно недопоняли. Бесят штампы - напрасно. Штампы не виноваты. Они - фигуры речи. Виноваты те, кто их неправильно использует. |
Они - плохая фигура речи, когда ими пытаются подменить собственные рассуждения. Они плохая фигура речи, когда предмет обсуждения и его аттрибутика более чем спорны. Они вообще плохи в качестве аргумента.
Цитата: |
Аналогично - с бандеровцами, фашистами, оранжевыми и т.д. |
Согласен.
Цитата: |
Опять находите то, чего нет. А именно конкретного моего действия. А именно - фашистского метода апелляции к штампам. Я Вам объяснил, что не апеллировал. |
Была попытка объяснения действий Путина и Вашего к нему отношения при помощи штампа "ФСБ - шник". Не надо отрицать очевидного.
Цитата: |
Вы тасуете цитаты, как шулер колоду. Наведите порядок в мыслях, а то это уже приобретает системный характер. Возможная причина - обратный порядок постов в окне ответа. Будьте внимательнее. |
Цитирую в том порядке, в каком Вы написали. Если в мыслях разброд, не валите с больной головы на здоровую.
Цитата: |
Система "ФСБшник-мент-налоговик" сложилась в политике. Не в СМИ. Почитайте биографии Ваших политиков. |
Да что Вы говорите... Наверное, в биографиях так и пишут - "работал ментом" или "служил ФСБ-шником".
Цитата: |
Ни в одном из случаев. Читайте свою же прессу. И Вашего же Путина.
http://www.mn.ru/main.php?id=32007 - 3-й абзац
http://www.pressa.spb.ru/newspapers/anomal/arts/anomal-115-art-13.html - подзаголовок |
Что это доказывает? Да только то, что некоторые особо политкорректные издания или, скорее авторы, очень чутко уловили желание Украины быть "континентальным государством".
Цитата: |
Не успеваете следить - Ваша проблема. Работайте над собой. Речь шла не о "по-старинке", а о литературном русском языке. Вашем родном языке. Который угнетают в Украине.
Камчатка - читайте внимательнее про местность и про Валдай. Не спорьте сами с собой. |
Исторически для русских Украина - местность. Да и исключений из приведенного Вами правил хватает. Например "в России", но "на Руси". Про Кубу вы уже и сами упоминали. Здесь важно не то, что в данный момент представляет из себя та или иная территория, а то, каким образом название пришло в язык.
Цитата: |
Все-таки, похоже, гоню не я. Похоже - Вы охреневаете |
И то и другое. Вещи взаимосвязанные. Вы гоните, я охреневаю.
Цитата: |
Уходя - уходи. Если попрощались - не надо продолжать задавать вопросы. |
Это Вы сами с собой? Попрощались Вы, я лишь ответил в соответствии с правилами хорошего тона. Да и вопросов не задавал. Все комментарии в-основном. Так что, можете с чистой совестью уходить на покой, как и намеревались.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
zap'em'all
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 3:55 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
andrei писал(а): |
Да в эпитетах Ваших она проглядывается. Типа "ФСБшник"..
http://www.krugosvet.ru/articles/76/1007656/1007656a1.htm
В моем посту "ФСБшник" - не эпитет. |
Увы, эпитет. Так же как и "зэк", вместо "судимый" или "имевший судимость". Вам, наверное, известно, что Путин уже пять лет как не фсб-шник?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
zap'em'all
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 4:06 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
andrei писал(а): |
Не хотите - продолжайте упорствовать в своем упорстве. |
Боюсь с Вашим подходом к оппоненту или с позиции "сам дурак" или с позиции "я ничего такого не говорил - Вы сами все выдумали" мы вряд ли найдем общий язык
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 5:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
2 zap
Увы, эпитет. Так же как и "зэк", вместо "судимый" или "имевший судимость". Вам, наверное, известно, что Путин уже пять лет как не фсб-шник?
Дорогой собеседник. Может, Вы все-таки прислушаетесь и начнете аргументировать? Хотя бы раз через три? Потому, что я считаю, что это не эпитет. Чтобы не быть голословным, привел первую попавшуюся ссылку. Если я ошибаюсь, не могли бы Вы доказать это? Тогда я признаю Вашу правоту.
Как по-Вашему, это справедливо?
Боюсь с Вашим подходом к оппоненту или с позиции "сам дурак" или с позиции "я ничего такого не говорил - Вы сами все выдумали" мы вряд ли найдем общий язык
По-моему, вы опять просто швыряетесь незаслуженными обвинениями. Я не считаю Вас дураком, поверьте. Иначе, просто не общался бы с Вами - смысла не было бы. Насчет "я такого не говорил". Если я действительно этого не говорил и не подразумевал, что ж Вы меня заставляете оправдываться в том, чего я не делал? Или Вы просто развлекаетесь, как Ваш соотечественник Мигель? Тогда развлекайтесь без меня. С Мигелем.
Я говорю "Вы это сами придумали" - затем объясняю Вам, почему мне так кажется. Не могли бы и Вы поступать также?
Начните хотя бы с объяснения этого поста:
Андрей, Вы подходите к оппоненту с позиции "сам дурак" - это видно вот здесь: приводите пример и объясняете.
Андрей, когда Вы утверждаете, что этого не писали/подразумевали - вот Вам Ваша цитата, а вот моя. Не изворачивайтесь!
При таком подходе с Вашей стороны, если аргументы убедительны, мне придется с Вами соглашаться. Разумно?
Иначе, не думаю, что нам стоит друг друга тревожить.
Спасибо за внимание. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 5:45 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
2 Miguel
Да и вопросов не задавал. Все комментарии в-основном.
Возможно. Ссылочку не подкинете?
Так о чем спор тогда?
Извините, эт я облажался.
Вы победили. Это были не вопросы. Эпитеты.
Это Вы сами с собой? Попрощались Вы, я лишь ответил в соответствии с правилами хорошего тона. Так что, можете с чистой совестью уходить на покой, как и намеревались.
ОК. Извините, если что не так. Спасибо и прощайте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zap'em'all
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 639
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 10:30 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
andrei писал(а): |
2 zap
Увы, эпитет. Так же как и "зэк", вместо "судимый" или "имевший судимость". Вам, наверное, известно, что Путин уже пять лет как не фсб-шник?
Дорогой собеседник. |
Скорее - оппонент, т.к. мы пока ни в одном тезисе не нашли консенсуса.
Цитата: |
Может, Вы все-таки прислушаетесь и начнете аргументировать? |
А может мы перестанем заниматься пинг-понгом и начнем отвечать на конкретно заданные вопросы?
Цитата: |
Боюсь с Вашим подходом к оппоненту или с позиции "сам дурак" или с позиции "я ничего такого не говорил - Вы сами все выдумали" мы вряд ли найдем общий язык
По-моему, вы опять просто швыряетесь незаслуженными обвинениями. |
Я Ваши посты понимаю именно так, Вы - иначе. В мои планы не входит переубеждать Вас - я просто даю ОТЛИЧНОЕ мнение и надеюсь, что остальным подписчикам оно интересно.
Последний раз редактировалось: zap'em'all (Пт Дек 10, 2004 10:59 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 10:42 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
2 zap
Все в точку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miguel
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 164
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 10:27 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Мдя... более назойливых прощаний не припомню... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
andrei
Патриот
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 556
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 10:33 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Мдя... более назойливых прощаний не припомню...
Прощался то только с Вами. Забывчивый Вы наш  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB 2.0.11.b © 2001, 2002 phpBB Group
|