 |
Украинский политический форум
Политика в Николаеве, Украине, международная политика
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
zap'em'all
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 654
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 9:54 pm Заголовок сообщения: Re: Когда же закончится оранжевый шабаш на Майдане? |
 |
|
007 писал(а): |
Ющенко не может менять законы о выборах. И вообще, какие законы он должен был провести? Если Вы о переголосовании - то это решение Верховного суда, и Ющенко здесь не причем. |
Если бы у тебя под окнами стояла многотысячная толпа, скандирующая ультимативные лозунги, если бы прямо или намеками угрожали тебе и твоей семье, угадай с трех раз - чьи бы требования ты признал справедливыми? Где вы видели, чтобы трансляция судебных заседаний шла на весь город? В судопроизводстве существуют свои законы и нарушение их ведет к не менее тяжким последствиям, чем нарушение законов о выборах. Так что скорее это был не справедливый суд, а пилюля, чтобы немного утихомирить непримиримых. Но кто их будет утихомиривать, если и в третьем туре победит Янукович?
Брали бы лучше пример с Абхазии, где в аналогичной ситуации обе стороны конфликта поняли, что дальнейшее противостояние приведет только к расколу общества и нашли в себе мужество пойти на мировую ради мира. Как бы вы не расхваливали Ю, но я не вижу в нем человека, который может поступиться своими амбициями и найти мудрый компромисс. Или хотя бы взять протянутую ему оппонентом руку. Эх, славяне...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miguel
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 166
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 12:47 am Заголовок сообщения: Re: Когда же закончится оранжевый шабаш на Майдане? |
 |
|
007 писал(а): |
Ющенко не может менять законы о выборах. |
Мог. Если не ошибаюсь, оппозиция имела существенное представительство и весьма достойную поддержку в Раде. А законы принимает именно Рада. Ющенко сейчас имеет весьма глупый вид, пытаясь выглядеть эдаким деревенским дурачком, не имеющим понятия о том какие законы о выборах принимала Рада в последние 13 лет. Просто очень глупо с его стороны. Чем он занимался все это время? Почему несправделивость закона о выборах открылась ему только сейчас?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
urikor
Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 67
Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:20 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Друзья, ну почему никто в погоне за своими амбициями не думает о народе. Ведь не будет мира в Украине ни при Ю, ни при Я. Почему нельзя выбрать новую незаангажированую личность? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zap'em'all
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 654
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 7:40 am Заголовок сообщения: |
 |
|
urikor писал(а): |
Друзья, ну почему никто в погоне за своими амбициями не думает о народе. Ведь не будет мира в Украине ни при Ю, ни при Я. Почему нельзя выбрать новую незаангажированую личность? |
Для этого нужно, чтобы на это согласились все три стороны (оба кандидата и ЛПР). Две-то согласны и предлагали такой выход, но третья пойдет до конца - они не захотят стать посмешищем на весь мир и политическим трупом на ближайшее будущее.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SergR
Зарегистрирован: 02.12.2004
Сообщения: 14
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 11:13 am Заголовок сообщения: Re: Когда же закончится оранжевый шабаш на Майдане? |
 |
|
[quote="zap'em'all] Менять плохие и несправедливые законы нужно и должно, только не в ходе выборов. Это же нонсенс - первый тур провести по одним законам, а второй - по другим! До такого идиотизма не дошла еще ни одна страна в мире Если так уж нужно менять законы, меняйте и проводите по новым законам новые выборы, чтобы все были в равных условиях.[/quote]
Плохие и не правильные законы можно и нужно менять всегда и не взирая ни на день, ночь, снег, выборы или еще что то. Потому что идут выборы нельзя менять очевидную глупость? Где это сказано? Ты еще про мировую практику скажи. Так по ней - это правительство должно подать в отставку не дожидаясь решений ни суда, ни ВР... Т.к. есть такие слова как честь и порядочность. И уважение к себе и народу.
Да я не против новых выборов, но почему прежние участники не имеют право в новых участвовать? Да и смысл? Ближайшие конкуренты - Симоненко и Мороз - набрали по 5%. Пусть украли их часть голосов, но не 35-40%. Так что остаются старые игроки.
Цитата: |
Твоя позиция - это понятно. Вот только маленькая неувязочка - суд не имеет права (и не должен иметь!) изменять результаты голосования. Пусть расследует, выносит вердикт, но право объявлять результат имеет только ЦИК. Это и есть демократия - учись  |
Сказал бы что то умное -поучился бы. Теперь переведу что я имел в виду. Суд не считает голоса - это правда, но суд имеет право после ЦИК вынести решение - считать эти голоса действительными или нет. И т.к. ЦИК бездействовал по понятным причинам - пришлось обращатья в суд. Жало что суд вынес решение что не представляет возможным установить истину, а так бы с учетом нарушений и решения суда, ЦИК обязан был бы пересчитать голоса и изменить результат!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miguel
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 166
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 12:22 pm Заголовок сообщения: Re: Когда же закончится оранжевый шабаш на Майдане? |
 |
|
SergR писал(а): |
Сказал бы что то умное -поучился бы. Теперь переведу что я имел в виду. Суд не считает голоса - это правда, но суд имеет право после ЦИК вынести решение - считать эти голоса действительными или нет. И т.к. ЦИК бездействовал по понятным причинам - пришлось обращатья в суд. Жало что суд вынес решение что не представляет возможным установить истину, а так бы с учетом нарушений и решения суда, ЦИК обязан был бы пересчитать голоса и изменить результат! |
Ты напрочь забываешь о том, что суд еще не рассматривал претензии со стороны команды Януковича(да и вряд ли теперь будет), коих собрано, ЕМНИП раза в три поболе, чем собрала команда Ющенко. Пересчет голосов по одним только нарушениям не грозил, это точно
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SergR
Зарегистрирован: 02.12.2004
Сообщения: 14
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 12:40 pm Заголовок сообщения: Re: Когда же закончится оранжевый шабаш на Майдане? |
 |
|
Miguel писал(а): |
Ты напрочь забываешь о том, что суд еще не рассматривал претензии со стороны команды Януковича(да и вряд ли теперь будет), коих собрано, ЕМНИП раза в три поболе, чем собрала команда Ющенко. Пересчет голосов по одним только нарушениям не грозил, это точно  |
Зачем он вообще подал в суд? Он же выиграл! Бред какой то. Я не хочу уменьшать прав Януковича -если нарушения есть - пусть действительно идет в суд и ищет справедливость. Суд на то и суд, чтобы судить стороны, которые не могут друг другу что то доказать.
Насчет Януковича - подать в суд - глупое решение, к тому же результат будет тот же. Далее - еще глупее. Насчет отпуска. Тут или жадность или тупость. Жадность - это еще 3 недели получать з.п премьера. Тупость - результат в конце тот же - отставка. А так этот уссатик Черновол (не позорил бы фамилию отца) заявляет что Янукович оппозиционер. Что тут еще можно добавить? Тому що - послiдовний!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miguel
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 166
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 1:32 pm Заголовок сообщения: Re: Когда же закончится оранжевый шабаш на Майдане? |
 |
|
SergR писал(а): |
Зачем он вообще подал в суд? Он же выиграл! Бред какой то. |
Нарушения закона сами по себе, а выигрыш - сам по себе. Не надо было только тормозить с подачей пертензий в суд. Да, может быть он и приобрел в результате имидж спокойного и неконфликтного политика, но факт налицо - вся "свободная" пресса трещит на все голоса только о правонарушениях на Востоке.
Цитата: |
Насчет Януковича - подать в суд - глупое решение, к тому же результат будет тот же. |
Отнюдь. В суде можно малость подпортить "честное" лицо оппозиции.
Цитата: |
Далее - еще глупее. Насчет отпуска. Тут или жадность или тупость. Жадность - это еще 3 недели получать з.п премьера. |
Уход кандидата в отпуск на время предвыборной кампании - стандартный прием во многих странах. Ничего страшного тут не вижу.
Цитата: |
Тупость - результат в конце тот же - отставка. |
Вы, похоже, по привычке опять уже за весь народ все посчитали и решили?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Denn
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 3
Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 3:46 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
М-да... Название темы само за себя говорит. Это Вам первая леди идею подсказала? Закончится сразу же как перестанут наколотые апельсины с американскими валенками подвозить 
А теперь по сути. Так могут говорить только люди, которые ни разу не побывали на майдане. Я, если хотите, живой пример того самого майдана, который так далек для большинства из вас. Я там с самого первого дня, поэтому могу говорить чем и дышит этот майдан. В отличие от многих из вас.
Люди массово вышли на улицу, поскольку возмутились тем фактам фальсификации, которые имели место по всей Украине. Людей никто не призывал. Люди просто бросили все - работу, семьи - и поехали в Киев отстаивать свой выбор и правду. Поверьте, мне есть, что терять: я работаю в серьезной компании, зарабатываю нормальные деньги и тем не менее я бросил все и 2 недели провел на майдане. И я не один.
В Киеве никогда такого не было, чтобы одновременно в центре собралось под миллион человек с разных уголков страны. И с Донбасса в том числе. Народ постоянно общается с друг другом, там царит абсолютно дружественная атмосфера. Неважно, говоришь ты на русском, украинском, из Донецка или Львова. За все время акции не было зафиксированного ни одного (!) случая драк, хулиганства, пьяных выходок. Даже зам министра МВД официально признал этот феномен - в столице за последние 2 недели резко упал уровень преступности
Майдан доказал, что в Украине уже есть гражданское общество, которое ощущает себя не хохлами (и тем более не козлами), а украинцами, готовое самостоятельно выбирать себе дальнейший путь развития. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miguel
Неравнодушный
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 166
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 4:08 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Denn писал(а): |
Люди массово вышли на улицу, поскольку возмутились тем фактам фальсификации, которые имели место по всей Украине. Людей никто не призывал. Люди просто бросили все - работу, семьи - и поехали в Киев отстаивать свой выбор и правду. Поверьте, мне есть, что терять: я работаю в серьезной компании, зарабатываю нормальные деньги и тем не менее я бросил все и 2 недели провел на майдане. И я не один. |
Я бы вас уволил. Не по политическим мотивам, а просто, чтоб знали, где работа, а где тусняк...
Цитата: |
В Киеве никогда такого не было, чтобы одновременно в центре собралось под миллион человек с разных уголков страны. И с Донбасса в том числе. Народ постоянно общается с друг другом, там царит абсолютно дружественная атмосфера. Неважно, говоришь ты на русском, украинском, из Донецка или Львова. За все время акции не было зафиксированного ни одного (!) случая драк, хулиганства, пьяных выходок. Даже зам министра МВД официально признал этот феномен - в столице за последние 2 недели резко упал уровень преступности |
Да оно и понятно - вся шелупонь на майдане. Да под присмотром...
Цитата: |
Майдан доказал, что в Украине уже есть гражданское общество, которое ощущает себя не хохлами (и тем более не козлами), а украинцами, готовое самостоятельно выбирать себе дальнейший путь развития. |
Поверьте, гражданское общество и толпа - радикально разные явления.
З.Ы. Из того что Вы тут понаписали, я понял только то, что вы "слились в экстазе" и "прониклись духом". Информации - ноль. Будьте осторожны, фашизм, он именно так и начинается...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
urikor
Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 67
Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 4:46 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Ребят, да Майдан стал возможен лишь потому, что Киев (но не вся Украина!) за Ющенко (даже не столько за, сколько против Я). Будь столица в Донецке или Харькове - Я уже давно был бы президентом.
Смотрю сейчас мучения депутатов в ВР. Ну перестаньте людей дурить, что Наша Украина печется о благе народа! Если бы думали - шли бы на компромисс, голосовали за пакет предварительных договоренностей. Умничка Мороз. Хорошо сказал, что НУ никогда не пойдет на ограничение полномочий президента. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ника
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:04 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
[quote="Denn"] И с Донбасса в том числе. Народ постоянно общается с друг другом, там царит абсолютно дружественная атмосфера.
Так патриотично звучит!А теперь объясните мне "добрые и отзывчивые"люди,почему брата моего и с ним еще несколько десятков человек,приехавших с донбасса,заблокировали в автобусах,и держали трое суток,без еды и воды?????????И при всем этом,"борцы за демократию"в помаранчевых шапках показывали им бетерброды через окна и устраивали завтраки,обеды и ужины на глазах у голодных мужиков.Это что проверка на прочность?Или таким образом упиваетесь собственной значимостью?И величием?
Это-низко.И вот такие особи достойны президента Ю!Большего наказания для них трудно придумать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Denn
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 3
Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:11 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Цитата: |
Я бы вас уволил. Не по политическим мотивам, а просто, чтоб знали, где работа, а где тусняк... |
Да неужели? Ну тогда за компанию увольте еще моего шефа, моих подчиненных и еще с пару сотен трудовых коллективов, вышедших на улицу.
Цитата: |
Да оно и понятно - вся шелупонь на майдане. Да под присмотром... |
Вы были на майдане? Нет? Тогда предлагаю на досуге посмотреть видеоряд трансляции из Киева. И к своему глубочайшему удивлению увидите, что:
1) молодежи до 25 лет - менее 20%
2) 25-45 лет - 60%
3) старше 45 - 20%
Кроме этого, там Вы при желании увидите людей с совершенно разными достатками. Люди приезжают на хороших машинах, привозят бутерброды, чай, кофе и бесплатно кормят/поят каждого, кто в этом нуждается. Люди подходят, бросают в коробку пожертвования для палаточного городка. Многие владельцы торговых точек и ресторанов в центре заведомо работают в себе убыток, открывая двери своих элитных кафе, чтобы поить митингующих венским кофе не за 25 грн. а по 1,80!
Как у Вас, уважаемый, поворачивается язык называть этих людей шелупонью? Под чьим присмотром? А ну да - ЦРУ? 
Да, кстати, Янык сдуру понавез народ с Восточной Украины, чтобы протипоставить их нам. Сначала уголовников, а затем повез и простых трудяг. Они стояли под Кабмином, кричали за хама, потом подошла колонна померанчевых. Их 4-5 тысяч, нас тысяч 20. Когда мы решили к ним подойти ближе, чтобы пообщаться, они побросали свои флаги и транспаранты, решили, что бить щас будут. Они не ожидали, что мы предложим им чай/кофе. Потребовалось полчаса, чтобы большая часть этих простых трудяг поснимала с себя синие повязки. Мы им просто рассказывали правду и многие признавались, что власть их просто отымела, навязывая идею фашизма Ющенко.
Знаете какой основной лозунг на майдане? - "Схід і Захід разом". А что тем временем происходило в Северодонецке?
То, что происходит на Майдане - это уникальный прецедент единения нации в защиту своих прав. Уникальнейший случай, когда именно народ является первоначальным носителем власти, как это задекларировано Конституцией.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SergR
Зарегистрирован: 02.12.2004
Сообщения: 14
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:13 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
[quote="ника"]
Denn писал(а): |
И с Донбасса в том числе. Народ постоянно общается с друг другом, там царит абсолютно дружественная атмосфера.
Так патриотично звучит!А теперь объясните мне "добрые и отзывчивые"люди,почему брата моего и с ним еще несколько десятков человек,приехавших с донбасса,заблокировали в автобусах,и держали трое суток,без еды и воды?????????И при всем этом,"борцы за демократию"в помаранчевых шапках показывали им бетерброды через окна и устраивали завтраки,обеды и ужины на глазах у голодных мужиков.Это что проверка на прочность?Или таким образом упиваетесь собственной значимостью?И величием?
Это-низко.И вот такие особи достойны президента Ю!Большего наказания для них трудно придумать. |
Да о чем ты говоришь? Кого держали? В Киеве? Где конкретно? Синие ходили свободно как по Кресту, так и везде. Никто их не трогал. Это они тут у ЦИКа пытались бучу поднять. Не надо народ натравливать дорогая.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Denn
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 3
Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:26 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Ника, да это как-раз Ваш Янык привез сюда народ и держал его под Киевом несколько дней не выпуская из вагонов. Подтверждаю, что многие из бело-голубых ходили по центру. И за все время их ни кто и пальцем не тронул. Вот так. А в Луганске оранжевых избили хлопцы посреди дня. Менты, как всегда, в сторонке наблюдали за правопорядком... Делайте выводы |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kalen
Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 8
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:55 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
[quote="Cat"]То, что вы(донбас и ув. россияне) называете "оранжевый шабаш" - пример всему миру как нужно бороться за:
свою свободу, свои права и, как бы вам в это не хотелось верить, за Единую и Независимую Украину.
Какая НЕЗАВИСИМОСТЬ вы о чем? О какой демократии может идти у вас речь, если инакомыслящих вы или называете быдлом, или вообще игнорируете и с их мнением не считаетесь!
И вышел народ на майдан не ради Ющенко и Ко, и тем более не ради веселья, а пртив того БЕСПРЕДЕЛА власти, который начал медленно но уверенно принимать ощегосударственный масштаб и в итоге дошел до ТАКОЙ наглости, что выдвинул КАНДИДАТА на пост президента Украины с криминальным прошлым!!!!!!!!!!!!!!
Ну хватит уже кричать"зек, зек". Во-первых судимости Януковича давно аннулированы. Как власти относились и относяться к дет.домовским, тоже всем известно, на них изначально вешают ярлыки "бандит и т. п.". Незаконно обвинили один раз, а потом уже решили не мелочиться и еще что-то навешать. На счет вашего кандидата - еще надо разобраться в смерти его бывшей жены и родственика. А это уже статья похлеще!
На счет выхода народа на Майдан -ющенковцы были готовы к своему проиграшу, именно поэтому они решили(как бы совершено случайно) проводить параллельный подсчет именно на Майдане.
Да у всех кто сейчас в Киеве - ЕСТЬ ИЗ-ЗА ЧЕГО там быть.
Не расписывайтесь за всех. Очень многие киевляне не там. И это факт!
Вы знаете сколько человек проживат в Киеве? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ника
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 6:04 pm Заголовок сообщения: ника |
 |
|
Я написала то, что мне родные рассказали,и не верить им у меня нет причин. А в луганске избили и оранжевых и бело-голубых.что это было никто не знает.возможно банальная провокация.и вообще-то утомило все это.скоро новый год,а мы вместо покупки подарков родным и близким,поливаем друг друга.и окончания всего этого не видно.обидно,самый лучший праздник в году будет испорчен(независимо от того,кто победит).Дожились. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ника
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 6:17 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
http://www.kp.ru/daily/23393/33465/print/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zap'em'all
Завсегдатай форума
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 654
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 6:49 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Denn писал(а): |
А теперь по сути. Так могут говорить только люди, которые ни разу не побывали на майдане. Я, если хотите, живой пример того самого майдана, который так далек для большинства из вас. Я там с самого первого дня, поэтому могу говорить чем и дышит этот майдан. В отличие от многих из вас. |
Ну по сути, так по сути. Во-первых, вы не единственный "живой пример" и я приводил другой пример, уже надышавшийся этим майданом по самое нехочу (см.ссылку в постинге "Трезвеем")
Цитата: |
Люди массово вышли на улицу, поскольку возмутились тем фактам фальсификации, которые имели место по всей Украине. |
Да? А по вашим лозунгам так сразу и не поймешь - за честные выборы вы выступаете или за то, чтобы пропихнуть "своего пахана" во власть
Цитата: |
Людей никто не призывал. Люди просто бросили все - работу, семьи - и поехали в Киев отстаивать свой выбор и правду. Поверьте, мне есть, что терять: я работаю в серьезной компании, зарабатываю нормальные деньги и тем не менее я бросил все и 2 недели провел на майдане. И я не один. |
Т.е. вас в это время должны были кормить те, кто не купился на дешевые призывы? А по возвращении вы зарплату за отработанный месяц все равно потребуете?
Цитата: |
В Киеве никогда такого не было, чтобы одновременно в центре собралось под миллион человек с разных уголков страны. |
Вот так разом (как по команде? все собрались и поехали? А тут как раз "в кустах" оказались и палатки, и обувка, и куртки, и квартиры, и жрачка, и оражевая материя километрами. Я уж не говорю о подготовленных отрядах быстрого реагирования с рациями, мегафонами, аппаратурой видеозаписи, прослушки и глушения. Я конечно сказки люблю, но только детские и не в таком количестве
Цитата: |
Даже зам министра МВД официально признал этот феномен - в столице за последние 2 недели резко упал уровень преступности |
Угу. А еще в городе за это же время в 9 раз выросла продажа огнестрельного оружия. Наверное для использования в качестве древков для плакатов
Цитата: |
Майдан доказал, что в Украине уже есть гражданское общество, которое ощущает себя не хохлами (и тем более не козлами), а украинцами, готовое самостоятельно выбирать себе дальнейший путь развития. |
Ну что тут скажешь?! Как горох об стенку...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
urikor
Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 67
Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 6:57 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Да хватит обвинять друг друга. Я думаю, многие согласятся, что по большому счету Ю и Я одного поля ягода. И они, как личности, особо ничего не решают, а всего лишь представляют интересы своих кланов. Сейчас заседание ВР перенесли на завтра и кланы в очередной раз пошли договариваться кому какой кусок пирога достанется, и как бы ухватить побольше. Жаль, что более или менее "нормального" президента с народной командой нам в ближайшее будущее, увы, не видать как своих ушей . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB 2.0.11.b © 2001, 2002 phpBB Group
|